Q
Ja oczywiście pomijam przypadki jak załoganci byli uwięzieni głęboko pod jakimiś skałami to wtedy naturalnie rozumiałem powód niemożności zastosowania transportera, że zakłócało to jakoś wiązkę co mogło doprowadzić nawet do dezintegracji molekuł przesyłanego i jego niechybnej śmierci. Ale nie raz bywało tak, że ja nie widziałem przeciwwskazań do użycia transportera bazując na poprzednich, podobnych odcinkach ale kapitan czy tam komandor okrętu już tak. No inaczej nie było dramatyzmu sytuacyjnego w odcinku gdyby tak miało sprawnie pójść z akcją ratowniczą. Widz ma obgryzać paznokcie albo ma jemu bić mocniej serce w oczekiwaniu na szczęśliwe zakończenie. Więc kij tam ze szczegółami technicznymi. Reżyserowie powiedzieliby nam żebyśmy już nie byli tacy czepialscy, choć jak widziałem po necie krąży trochę Blop-busterów. (nieudanych scen najczęściej kiedy jakiś aktor wybuchnął śmiechem kiedy nie trzeba albo jak w Voyu Tim Russ coś źle zrobił sytuacyjnie i obijał się o ściany śmiejąc się.

Mav


Tak w sumie to i ja je akceptuję, dość eleganckie są, choć mam słabość do TOSowej prostoty, gdy poza Constitutionami nie było nic. (Dało się to nawet wytłumaczyć, że skoro ta klasa jest optymalna, to po co inne...)

Guauld


No, to jest pocieszające. Zresztą fanseriale robią zwykle - swego rodzaju - puryści. Chociaż... nad Icarusem z REN już się pastwiliśmy, a HF-z-przyległościami uczęstowało nas klasami Luna*:

Allegiance:

Renaissance II:

Diplomat:

Kursk:



Legacy:

Katana:

Avenger (kuzyn Defianta):

Edward II:

Akyazi (z Ships of the Starfleet rodem):

Nimitz:



I Ranger:

Czy Nosferatu type (stanowiącym dziecko Sekcji 31):




* wzięta zresztą z powieści o Titanie:

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Luna_class

Adek


No, przecież, że do tego nawiązywałem, nazwiska inżynierów to znana gra słów odwołująca się do takiego oto rozwiązania:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plot_device
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/PlotDev ice

Możnaby pomysleć, że każda stocznia wzięła sprawy w swoje ręce. Albo Fedki byli już tak osłabieni konfliktami, że zaczęli składać statki niedbale

pirogronian

W zasadzie jak się patrzy na późne DS9 i VOY, że o filmach z Picardem nie wspomnę, można dojść do tych samych wniosków...

Jeśli ktoś chce podziwiać jednostkę (znanej z ST:P)

gdy wychodzi z doku, to zapraszam:
http://www.youtube.com/watch?v=TS_hvl4KzD4
Zwł., że zwie się b. swojsko - Phoenix.

a jak wam sie podoba ten starship ?

krzychu
"Eagle" to IMO jedna z najbardziej dopracowanych konstrukcji sf ale starshipem to on nie był no chyba, że księżyc przelatywał blisko jakiejś gwiazdy
http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_Transporter

ortkaj


Jak pewnie dobrze wiesz w Przybyszach z Matplanety starship z niego zrobili...* Inna sprawa, że taki dziwny, co większość drogi przebywał w postaci czysto matematycznej, by materializować się na orbicie. Pomysł na miarę Menosky'ego? A może pre-transhumanizm eganowski?

* Ot, co może pociągnięcie farbą...

Q__

Na miętowego groszka, nie wiedziałem ani nie oglądałem
Faktycznie starship jak byk.

ortkaj


Przeżyjmy to jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=ZzxdyPa9W-A

Słynny odcinek zablokowany przez cenzurę

Z najnowszego clipu RENegades, czasy post-NEM:



Jak znajdujecie w/w konstrukcję?

Jak dla mnie mają typowe cechy konstrukcji post-NEM, czyli są przestylizowane, przedetalizowane, na siłę chce się uzyskać efekt nowoczesności względem okrętów z ery około TNG.

Dla mnie taki Kelvin z tą swoją prostotą, pewną ubogością stylizacyjną zyskuję taki charakter bardziej hard SF, jakby nabiera takiego okrętowego realizmu, czego przeciwieństwem są właśnie takie przekombinowane projekty post-NEM.

A co do samego clipu... no najkrócej mogę to podsumować tak: Abrams dla ubogich. Ile tam tych bijatyk, prostackich strzelanin, totalna masakra, z ducha TNG już w Treku nic nie zostało.

Jeśli chodzi o okręty to chciałbym, aby wszystko pozostało w duchu TNG. A tu mam kilka przykładowych konceptów. Może się ktoś wypowie ;)

http://th08.deviantart.net/fs70/PRE/f/2013/134/a/b /sotl2014_003_web_by_rushedart-d65brda.jpg
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/231/d/5/d5b 52ada4c8ef746fc318fd6cbf43c23-d5bphlh.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2013/120/0/6/u_s _s__diligent_by_unusualsuspex-d63l4ho.jpg

http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2014/077/a/1/sta r_trek_uss_hammer_by_adamkop-d7ap9xq.jpg

http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2014/132/7/5/shi p_of_courage_by_jetfreak_7-d32tszo.png
http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2014/317/3/6/hig h_maintenance_lady_by_jetfreak_7-d5pxa4s.png
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2014/090/c/e/tow ards_new_worlds_by_jetfreak_7-d6ru0qw.png

Okręt z pierwszych 2 zdjęć wygląda jak Sovek o innych proporcjach wymiarów .

Zaś okręt ze zdjęcia nr. 4 wybitnie nie trekowy , choć z drugiej strony w kanonie mamy Defa .

Mav


Jak dla mnie kombinowanie zaczęło się dobrze przed NEM. Sovereign, Intrepid, Nova, nawet Saber i Akira... Co to w ogóle ma wspólnego z klasyczną, dostojną, linią Constitutionów czy Galaxy? Na to się patrzeć nie da... (Defianta pomijam, bo to przerośnięty prom.)

Inna rzecz natomiast, że ten konkretny stateczek - choć świeci jak choinka - nawet mnie ucieszył, bo to podobno - w obu ujęciach - przeprojektowany USS Archer (który, jak by stąd wynikało, będzie jednak miał coś na kształt spodka, nie łyżkę z przodu).


Cóż... Kelvin w istocie przypomina produkcje ery Roddenberry'ego i Meyera-z-Bennettem, wygląda jak wyjęty z kart Manuala Franza Josepha, a przy tym jest sensownie (choć o kwestii rozmiarów można dyskutować) postarzony, co nadaje mu pachnący "Pirxem" hardSFowy feel, a przynajmniej jego przekonujące pozory (pozory, bo - jak wiemy - budowanie sensownego technicznego backgroundu skończyło się na etapie wczesnego VOY, a Abrams-z-kolegami poczynał tu sobie z jeszcze większą dezynwolturą niż Braga).

pitrock


Powiem tak... Kształty - czysta dowolność, miejscami wręcz znaczne przekombinowanie, ale jedno mi się podoba - zasadnicza wierność klasycznej kolorystyce rodem z pierwszych sześciu filmów i z TNG.

Pierwszy projekt w istocie pachnie Sovkiem.

reyden


Trekowy, to może być pojęcie względne, gdy przypomnimy sobie klasy Norway:

http://en.memory-alpha.org/wiki/Norway_class
Apollo:

http://en.memory-alpha.org/wiki/Apollo_class
I Antares:

http://en.memory-alpha.org/wiki/Antares_class_(Fed eration)
Z czego Antares debiutował w czasie przed udziwnieniami (wczesne DS9), a Apollo jeszcze wcześniej (w erze roddenberry'owskiego TNG).

Zdaje się, że mniejsze konstrukcje rządzą się swoimi, odmiennymi, prawami...


Nie mówiąc już o wolnej amerykance jaką są dizajny statków Obcych (to się chyba nie rządzi żadnymi sensownymi zasadami?).

Poniekąd na marginesie dyskusji jaka wiedliśmy z Mavem i mozgiem_kl2 o (anty)urodzie NXA Enterprise pokazałem pewnej Nie-Fance ST wszystkie znane pierwszoplanowe klasy Trekowych jednostek. NXA, na równi z NX i Intrepidem zostały uznane za ohydne, Defiant budził skojarzenia z otwieraczem do piwa, Constitution (we wszystkich trzech znanych konfiguracjach) również doczekał się złośliwych uwag... Zachwyt wzbudziła klasa Galaxy ("nie znam się na statkach kosmicznych, ale dobrze się prezentuje"), Sovereign został uznany za akceptowalny ("może być")...
Ciekawe zatem jak by została oceniona wspomniana tu klasa Allegiance, będąca właśnie krzyżówką Galaxy z Sovkiem?

Warto dodać, że klasa owa debiutowała w głośnym fan-filmiku Star Trek: Bitter Homecoming:
http://www.youtube.com/watch?v=KzvwmFmfI0o
Który budził swego czasu wielki entuzjazm w fandomie:
http://www.trekbbs.com/showthread.php?t=69317
By następnie - z pewnymi modyfikacjami - trafić do - należącego do rodziny produkcji HF - ODY (tej klasy właśnie jest USS Odyssey):
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Allegiance_class
A następnie - znów w oryginalnej postaci wykreowanej przez oryginalnego twórcę (zwie się Dak M. Phoenix) - trafić do Ships of the Line 2012 (w scence będącej jakby prequelem do wydarzeń z filmiku):
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Allegiance_( 24th_century)
http://www.thetrekcollective.com/2011/07/behind-sc enes-on-ships-of-line-2012.html
Co ciekawe scenkę ową postanowił następnie przerobić na animację sam Doug Drexler:
http://startrekships.tumblr.com/post/109883404499/ uss-allegiance-sovereigngalaxy-hybrid-battling
Animację ową włączając następnie do dłuższego, relatywnie nowego, filmu zwącego się Ships Of The Line: Active Duty! 2014:
https://vimeo.com/112736748

Trzeba dodać, że znamy dwie jednostki tej klasy - jako się rzekło różniące się trochę układem gondol - USS Allegiance NCC-73500 i USS Odyssey NCC-81302. Sądząc z tego, że Odyssey oddano do użytku w roku 2384* (Allegiance musiano wcześniej), lata świetności tejże klasy to lata '80 XXIV w.

* http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Odyssey_(NCC- 81302)

Jak ją znajdujecie?

Mnie się podoba

Klasa NX faktycznie wielką urodą nie grzeszy, ale czy zasługuje aż na miano "ohydnej"? No, nie wiem.
Defiant wypada tu rzeczywiście o wiele gorzej, no ale to chyba w końcu była konstrukcja niejako prototypowa. Jednak skojarzenie z otwieraczem całkiem trafne.
A jakież były te złośliwe uwagi wobec Constitution, można wiedzieć?
Rozumiem, że jaki nie-fanka ST twoja rozmówczyni nie miała za grosz sentymentu do starego Entka, ale po TMP-owskim reficie [zwłaszcza z nowym deflektorem] ta klasa prezentowała się całkiem elegancko.


Mnie wydaje się całkiem, całkiem.
Ładnie wyprofilowany kadłub w kształcie kropli wody, lekko owalny spodek i kryte gondole - wszystko harmonijnie połączone.
Klasy Galaxy i Sovereign uchodzą za szczyt elegancji trekowych okrętów, ale na dobrą sprawę i ich można by się "czepnąć" - Galaxy ma spodek nieproporcjonalnie duży w stosunku do reszty konstrukcji, a Sovek kanciaste, odkryte i rachityczne gondole.

Przy okazji, przeglądając fotki, natknęłam się na klasę Ronin - nie wiem, czy rzeczywiście gdzieś się pojawiła, czy to tylko fanowski pomysł, ale też urodą nie grzeszy - szczerze mówiąc mnie skojarzyła się z żelazkiem do prasowania...

pirogronian


Niby składak, a fajna konstrukcja, nie? Niektórzy twierdzą, ze najlepszy fanowski projekt ST. Czasem tak niewiele trzeba... (Chciałbym to cacko zobaczyć w REN, skoro na nic innego nie ma co liczyć... Albo w INT...)

Inna sprawa, że zarówno Galaxy, jak i Sovereign z Borgiem (fakt, gdy dowodził Łysy) radziły sobie doskonale, nawet Intrepid dawał radę, a Allegiance "najpierw" przed - nienaruszonym! - borgowym sześcianem wręcz panicznie ucieka, potem wraca do domu na jednej gondoli, więc można bać się o osiągi tej klasy. (Choć zawsze można pocieszać się faktem, iż Odyssey udało się przetrwać dwa lata w Galaktyce Andromedy i wrócić do domu nawet bez konieczności interwencji kapitańskich przyszłych wersji.)

Elaan


Dość podobne do tych lemowskich o talerzu i widelcach...


Starałem się heroicznie bronić honoru w/w klasy, ale była nieubłagana...


Sugerujesz, że Allegiance te proporcje poprawia?


Fanowski, RPGowy w dodatku:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Ronin_class
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Star_Trek:_Prospe ro
I faktycznie straszliwie, po fanboy'sku, przekombinowany... (Niby miała to być wariacja na temat Sovka...)

Ekipa TrekYards rozmawia z Adamem Ihle, projektantem Enterprise-F, klasy Odyssey (flagowca GF ze STO):
- ogólnie
http://www.youtube.com/watch?v=BthWD1q64iM
- i o jego dziele
http://www.youtube.com/watch?v=p1JeOPcyrmI

Wrzucam tu, bo co by kto o STO nie myślał, Odyssey wygląda na b. sensowną - i b. jasną - wizję przyszłości GF:

http://www.youtube.com/watch?v=NQ0mg3Glnt4

(W sumie do tematu o przyszłości jednostek wielozadaniowych* też by to pasowało.)

* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=212

Ekipa TrekYards rozmawia z Adamem Ihle, projektantem Enterprise-F, klasy Odyssey (flagowca GF ze STO) o jego dziele (część druga):
http://www.youtube.com/watch?v=UknWm48oric

ps. W roli ilustracji - drobne przypomnienie wyglądu jego dzieła (a konkretniej nowszych podwariantów tegoż):
http://www.youtube.com/watch?v=n9-_Uf8ThBM

Odcinek TrekYards, którego tematem jest klasa Regent (podwariant Sovka):
http://www.youtube.com/watch?v=_vfzjGoWPHM

Szerzej o klasie:

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Regent_class_(as sault_cruiser)
http://sto.gamepedia.com/Assault_Cruiser_Refit#Reg ent_class

Ekipa TrekYards o jednostkach z PIC:
https://www.youtube.com/watch?v=zeWyZWfYV8Q
https://www.youtube.com/watch?v=MDDEDcDodTA

Sądząc po tym, ile ich naprodukowali, przyszłością GF są jednostki typu Zheng He*:
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Zheng_He_type

TrekYards krótko o w/w typie (wychodzi na to, że ten typ ma dwa typy):
https://www.youtube.com/watch?v=SnLuc0llZo0

* Który SKoST utożsamia z klasą Arbiter ze STO:

https://memory-beta.fandom.com/wiki/USS_Arbiter
https://sto.gamepedia.com/Arbiter_Battlecruiser

A tu jeszcze raz o Ent-F klasy Odyssey:
https://www.youtube.com/watch?v=BeWKVMXOikg

Lore reloaded o statkach z XXV wieku:
https://www.youtube.com/watch?v=do-Suz-lXJA

ps. Cofając się o dwa posty... Zheng He to jednak nie Arbiter, to Inquiry:
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Inquiry_class

Pewien komandor doktor z akademii US Navy w obronie jednolitości okrętowej GF z PIC:
https://trekmovie.com/2020/07/05/us-naval-academy- professor-argues-for-single-ship-design-seen-in-st ar-trek-picard-battle-of-coppelius/

TrekYards o statkach z LD (czyli post-NEM, jak wiadomo):
https://www.youtube.com/watch?v=OGOzqU56Y_E

O klasie Odyssey po raz kolejny:
https://www.youtube.com/watch?v=9bJfgCGDkuA