Buntownicy przeciw utopii. Podobieństwa? Różnice?

Admin lubi mieszanie to mieszamy.

Miłej dyskusji. Lece walnąć w kojo.

Buntownicy też byli utopijni. Nawet bardziej, niż ci, przeciw którym się buntowali. Wszyscy trzej wymienieni w tytule są tego dowodem. I to jest imho dowód rozwalający ideologię ST od wewnątrz, bo pokazujący, że nie sposób zrobić utopijnego ładu, który by wszystkim pasował.

Dathon

Wiesz, co mnie uderzyło, gdy spojrzałem na sprawę niejako "z zewnątrz", choć sam zestawiałem te nazwiska?

Że Mal jest prawdziwym prostym chłopem, z ludu, wykształconym dość mizernie, choć niegłupim. Z rodziny może i swego czasu bogatej, ale jak na cierpiące niedostatek, niżej stojące technologicznie, zewnętrze.
Tymczasem Eddington i Chakotay to oficerowie. Po Akademii GF. Tak, w Treku nawet antyestablishmentowy bunt to robota rozintelektualizowanych "paniczyków" z Floty (partia kadetów, sprzysiężenie podchorążych się kojarzą), podczas gdy w Firefly jest to oddolny zryw. Wychodzi elitaryzm Treka.

pirogronian

Szybki byłeś.


W sumie racja. Bo jaki program pozytywny mają ci - sympatyczni nawet - panowie?
Eddington naczytał się Victora Hugo, co go oderwało od rzeczywistości.
Reynolds przyłączył się do buntu na zasadzie "biją się wszyscy, to i ja się biję", by skończyć jako wyznawca pojmowanej anarchistycznie wolności realizującej się jednak na pokładzie statku, na którym... to on robi za master & commander'a dla innych, a sprzeciw potrafi karać pięścią.
Chakotay - jak wynika ze źródeł pozakanonicznych - zbuntował się w imię idealistycznej solidarności z rodakami (tymi z TNG "Journey's End"), których uważał w sumie za oderwanych od życia nieznośnych konserwatystów. Pewnie dlatego tak gładko wrócił pod skrzydełka GF, gdy nasunęła się okazja honorowej kapitulacji.


Ależ da się. Wystarczy Scotty mający uprawnienia by w czasie Transportu filtrować ze wzorca przesyłanych zaczątki buntowniczych skłonności (że odwołam się do Metzgera z "Boarding..." po raz kolejny).
Pytanie tylko czy będzie to jeszcze utopia?

pirogronian & Q


Odrzucasz Pan ich racje?


Nie lubisz Pan ich, co?



W idee Treka też nie wierzycie?

Dathon


Kiedy to niezupełnie tak... Mala nie lubić nie sposób, Eddington jest "tym złym", ale przecież nie demonem w ludzkiej/federacyjnej skórze, Chakotay zaś jest zbyt nijaki, by budzić takie emocje (acz jego więź z Kaśką jest w sumie... piękna).

Pytanie tylko na ile ich ideały (okresu buntowniczego) są praktyczne i realizowalne, na ile zaś utożsamiać się z nimi - a raczej głównie z naszym panem Reynoldsem - można w ramach eskapizmu (w wypadku pozostałych dwu raczej w ramach Trekowych Ćwiczeń z Empatii TM).


Za pirogroniana nie odpowiem. Ja w tym wypadku nie tyle wierzę co, I want to believe .

(W sumie moje nastawienie ilustruje cytat o lepszym świecie z Lema, który ongiś przytaczałem.)

Nie wierzę, że ludzie sami stworzą takie idealne społeczeństwo, choć sam bym chciał w nim żyć.

Choć sam fakt, że tkwi w nas marzenie o utopii jest imho ważną wskazówką, co do naszego pochodzenia i zarazem przyszłości.

pirogronian


Z drugiej strony... może wystarczy ku niemu dążyć by było nie idealnie wprawdzie, ale coraz lepiej?

Gdyby było coraz lepiej, to byłoby idealnie To może na pewien czas zadziałać lokalnie, wokół nas. Natomiast co do ogółu... nie, w ten sposób możemy co najwyżej nieco spowolnić pogarszanie.

pirogronian


Pesymistaś jak jaki Huberath.