Definicja kłamstwa - trzy warunki składowe: fałszywość tego, co jest mówione, wola mówienia tego fałszu, intencja wprowadzenia w błąd - wg św. Tomasza

W "Star Treku" długa historie ma kłamstwo. Poczawszy od TOSa istota kłamstwa, obca Wolkanom, stała sie dla nich jedną z niewyjaśnionych zagadek ludzkiej emocjonalności. Kirk zaś dzięki zręcznemu kłamstwu - blefowi, uratował Enterprise przed zagładą z ręki okrętu Pierwszej Federacji. Później w TNG pojawił sie nasz ukochany śp. Data, który również kłamać mógł tylko na rozkaz. Tuvok jako oficer ochrony mógł w Delcie pozwolić sobie na chwile słabości i można go przyłapać na kilku... blefach. Na DS9 zaś kłamstwem posługiwali sie niamal wszyscy. Począwszy od mistrza Garaka i jego ucznia J. Bashira, poprzez praktyka Quarka, a skończywszy nawet na szlachetnym i uczciwym kapitanie Sisko, który w odcinku "In the pale moonlight" kłamał jak najety w oczy senatora Vreenaka, wszyscy sypali kłamstwami jak z rękawa.

Jakie jest Wasze ulubione kłamstwo Water... znaczy się w Star Treku? Jakie były jego moralne reperkusje?

A może podyskutujmy o postawie kpt. Sisko? Czy miał tak prawo uczynić?

Mi się przypomina odcinek TNG "Clues", w którym obcy wciela się w Deannę a Data musi okłamywać załogę, żeby nie wiedzieli, że się z nim spotkali. A załoga dodatkowo musi oszukać siebie samych (kto widział wie o co chodzi). Przy okazji robią to dwa razy bo za pierwszym mistyfikacja trochę nie wyszła. Swoją drogą uważam ten odcinak za naciągany i trochę bezsensowny - zawsze się zastanawiałem, dlaczego kosmita tak łatwo uwierzył że Data na pewno nic nie powie reszcie załogi, kiedy już znajdą się poza zasięgiem jego działania.

A może podyskutujmy o postawie kpt. Sisko? Czy miał tak prawo uczynić?

Jeśli o tego zależało przetrwanie Federacji, to nic dziwnego że odłożył moralność na dalszy plan.

Data na pewno nic nie powie reszcie załogi, kiedy już znajdą się poza zasięgiem jego działania.

I tego nie zrobił, więc kosmita się nie pomylił. Wg mnie to świetny odcinek - pokazuje, że ekipa Picarda:
1) umnie badać nie tylko obce cywilizacje,
2) potrafi uszanować prawo innych do prywatności,
3) jest na prawdę zgraną załogą.

"Clues" to bardzo fajny odcinek. To jest to, co w TNG lubię najbardziej - zaskakujące zakończenie i trudna do rozwiązania zagadka.

Tylko że kosmita wykazał się wyjątkową łatwowiernością - owszem, my wiemy że Data, jak ma rozkazane żeby nie powiedzieć, to nie powie, załoga to wiedziała, ale kosmita mógł tylko uwierzyć na słowo.

Za drugim razem nie. Ponadto - oni chyba mieli zdolności telepatyczne.

Ponieważ mieli zdolności telepatyczne i "weszli" w Troi, to wiedzieli, że Data jest prawdomówny.

Konkretnie wiedzieli, że będzie konsekwentnie i pomysłowo kłamał

O to mi chodziło - tylko trochę nagmatwałem pisząc o "prawdomówności" Daty.

<Bashir> Are humans really any different than Cardassians or Romulans? If something disastrous happens to the Federation, if we are frighten enough, desperate enough... how would we react? Would we stay true to our ideas, or do we just stay here, right back where we started?
/DS9, 3x11 , Past Tense

Jeśli od tego zależało przetrwanie Federacji, to nic dziwnego że odłożył moralność na dalszy plan.
Lamiac wlasne zasady stawiamy jednoczesnie pod znak zapytania wlasna prawdomownosc i honor...
Czy zasady "zginac w obronie Ojczyzny" tudziez "nie poddamy sie az do smierci" wymyslili szalency? Czy chcielibyscie walczyc w imie zasad ktore kadra oficerska lamie, bo tak im wygodniej?
Podstep Siska mogl zakonczyc sie katastrofa nie tylko dlatego, ze Romulanie dolaczyliby do Dominium, lecz rowniez gdyz zalogi stawiajace czola zagrozeniu zaczelyly zastanawiac sie nad slusznoscia walki.

Popatrzcie na INS. Tam też były kłamstwa, przemoc i zdrada w celu ochrony wartości.

A jak postępuje sekcja 31? Przecież robią dokładnie to samo. Parafrazując cytat z Szekspira:

"Ktoś kłamie, by prawdę mógł mówić ktoś."

Tylko, czy postepując tak nie stajemy się wrogami tego w imię czego walczymy (kłamiąc, oszukując, itp)?

O tym właśnie pisał cezary. Czy samo przekonanie, że chcemy dobrze a tylko okoliczności wymuszają na nas złe postępowanie i za chwile znów będziemy postępować dobrze wystarczy, by nie zmienić się w to z czym teoretycznie walczymy. Niedawno poruszaliśmy ten problem - acz nie wprost - w dyskusjach o charakterze Floty po wojnie z Dominium. Czy uzbrojona po żeby Federacja wciąż byłaby Federacją?

"Conterpoint" - ???

Czy uzbrojona po żeby Federacja wciąż byłaby Federacją?
Byłaby Federacja swoje uzbrojenie mogłaby wykorzystywać jako swego rodzaju straszak. Przecież nikt nie powiedział, że Federacja mająca broń musi napadać.
Swoją drogą, wyobraźcie sobie Federację odbijającą Bajor Cardassianom tylko po to, aby rozpocząć własną okupację planety

Śmiała teza. Z tego co pamiętam Kardazianie też byli kiedyś rasą poetów i rolników.

Ziemianie też już się napoecili i nahodowali wystarczająco. Teraz czas na podboje

Rozumiem, że to dowcip. W czasie akcji w okół planety Ba'ku widziałem pierwsze symptomy takiego myślenia - to w każdym razie nie byłaby już moja Federacja.

Dowcip kapitanie, dowcip, ale fajnie by było

No to mamy dwóch Picardów na forum. ;)

Trzech. Jean Luc, Picard i Jean Luc Picard

Powoli wyjaśnia się czemu oryginał miał tak mało włosów - skądś musieli brać materiał genetyczny dla klonów.

I to jest dowód, że właśnie ten kapitan jest najlepszy

Ale drugiej strony, może Jean Luc i Picard gdzieś się jednym transporterem przenosili i nam taka hybrydka powstała

Wtedy zwałaby się Jeanlikard. Jak Tuvix i Tacos.

Czy mogliby mi państwo wyjaśnić co mają na myśli?

Trzeba by ustalić który z nich to prawdziwy Picard.

Pewnie ten najbardziej kulturalny

Pah Wraith


Pytanie, które bym zadał naszym politykującym

BTW. Pamiętam jak przywołałeś kiedyś w tym kontekście powieść "Hollow Men" dopowiadającą wątki "In The Pale Moonlight". Ostatnio natrafilem na parę jej recenzji:
http://www.trektoday.com/reviews/books/hollow_men. shtml
http://treklit.blogspot.com/2012/05/hollow-men.htm l
http://unitedfederationofcharles.blogspot.com/2013 /06/star-trek-deep-space-nine-hollow-men.html
http://starfleetlibrary.blogspot.com/2009/09/hollo w-men.html
Z czego tylko jedna jest niekoniecznie entuzjastyczna.

ps. Sądzę, że "Hollow Men" to dobra kandydatka do fanowskiego przekładu...


Dylemat postawiony - moim zdaniem - fałszywie, bo Federacja w TOS i TNG tak uzbrojona właśnie była, wklepujac każdemu równo. Jeśli jednak chodziło nie tyle o fakt posiadania metaforycznej szabelki, ale i nią ciągłego potrząsania, to na końcu tej drogi (szabla wisząca na ścianie, musi w końcu wypalić, czy jakoś tak), to co pokazała AND, czyli z oficerów GF zrobią się Stormtrooperzy... znaczy Genici.

Q__
Bawisz się w Indiana Jones?

MarcinK

Nie, usiłuję kogoś wrobić w tłumaczenie w/w książki, bo tego warta