Być może miałeś na myśli to: http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=12 7 ?

Do Federacji wstępowały nowe gatunki, ich floty i stocznie były włączane do GF.

A widziales gdzie kolwiek takie okrety?

numery otrzymują zapewne także promy na statkach.

Na stronie http://www.neutralzone.de/database/indexfra.htm są dane o promach np. z USS Voyager i nie mają one własynch numerów.

Pozatym przed rokiem 2285 okrety tez miały promy i jesli kazdy z promów miał numer NCC to okretów było by kilka.

Flota wciąż zbiera doświadczenia - więc statków jest coraz więcej.

Okręty buduje sie do potrzeb.

A widziales gdzie kolwiek takie okrety?

Z definicji ich nie widziałem, bo zapewne wszystkie okręty Floty
wyglądają podobnie. Są budowane wg podobnych wzorów i muszą być kompatybilne (choćby gdy idzie o części zamienne).

Na stronie http://www.neutralzone.de/database/indexfra.htm są dane o promach np. z USS Voyager i nie mają one własynch numerów.

Powstaje problem wiarygodności tych danych.


Okręty buduje sie do potrzeb.

Główną potrzebą Federacji jest badanie przestrzeni.

tłumaczyć tak, że do tego statku Floty przydzielono tylko Wulkan jako załogę (ze względu na specyfikę rasy najlepiej czują się między sobą

Wg mnie to naciągane. Słyszałem zaś o okręcie typu Miranda z Volkańską załogą. (raczej niekanoniczne dane)

Pozatym pokazano volkańskiego dowódce a jego mostek czy kwatera miała volkanskie logo wszedzie.

"Powstaje problem wiarygodności tych danych"

To pooglądaj zdjęcia i odczytaj numerki.

Wg mnie to naciągane.

W porząsiu.


Słyszałem zaś o okręcie typu Miranda z Volkańską załogą. (raczej niekanoniczne dane)

No więc bywają okręty Floty z jednogatunkową załogą. Jak już pisałem - w wypadku tak specyficznych gatunków jak Wulkani to nic dziwnego.


Pozatym pokazano volkańskiego dowódce a jego mostek czy kwatera miała volkanskie logo wszedzie.


To też nic dziwnego - może mają strukturę zbliżoną do Drugiej Rzeszy.

Może ktos ogladał niedawno ten odcinek i moze powiedzec cos wiecej. Np czy nie padło tam zdanie "volkanski statek". To było by rozstrzygające.

Nie byłoby. Bo co innego mowa potoczna, co innego oficjalna przynależność.

To na jakiej podstawie chcesz uznac ze byłby to okret jakiej kolwiek grupy, volkanskiej czy GF? Potocznie można powiedzeć okret polski a oficjalnie okret Marynarki Wojennej RP. Wiec jak by Odo po odczytaniu komputera powiedzial Volkański statek to było by jasne o jaki chodzi.
Jak mówi sie okret Jem'Hadar to wiadomo ze nalezy on do Dominjum albo okret kardassianski to nalezy do Unii Kardassiańskiej.

Zdaje się, że właśnie tego nie możemy stwierdzić na podstawie kanonu. A zdrowy rozsądek wskazuje moim zdaniem, że nie ma sensu budować odrębnych okrętów różnych gatunków należących do Federacji.

Dlaczego nie? Każdy gatunek może mieć własne okręty dobry przykład to np. marynarka z ziemii (Paris, Red).

Pozatym odczytywanie danych z komputera to raczej oficjalne dane a komputer nie podaje tego patrząc na to z jakiej rasy jest załoga. Wiele razy było mówione cos o sygnaturze worp gwiezdnej floty wiec gdyby odo zauwarzyl taka sygnature to powiedzial by okret GF a nie wolkanski.

Dlaczego nie? Każdy gatunek może mieć własne okręty

Raczej nie, bo na większości znanych nam statków Floty służą przedstawiciele różnych gatunków.


Ale nie będę się tu upierał.

Raczej nie, bo na większości znanych nam statków Floty służą przedstawiciele różnych gatunków.

Tak ale np. Sarek nie chciał by Spock wstąpił do GF a chyba nie chciał go uwięzić na planecie.

Wg mnie kazdy gatunek MOZE miec wlasne jednostki.
1) W pelnometrazowce byl okret volkanski wiozacy spocka
2) Frachtowce nie byly okretami GF
3) Kazda misja badawcza wymagajaca okretu musialaby byc zatwierdzana przez dowodztwo GF wiec aby sobie to uproscic cywilizacje moglyby miec wlasne okrety wlasnie do badan ew. obrony planetarnej lub granic swojego ukladu. Bylyby one pierwsza linia obrony.
4) Przeciez po przystapieniu do Fedracji niszczenie wlasnych okretow byloby marnowaniem surowcow itd.

Spokojnie forumowicze , spokojnie .

Mam dla was kompromis .
W Federacji istnieje : GF + siły planetarne do obrony
przed piratami .


Podobny system obowiązuje obecnie w NATO .
W tym sensie , że każde państwo (wyjątek , to Francja)
wydziela część swoich jednostek do współdziałania
w ramach NATO .

1) W pelnometrazowce byl okret volkanski wiozacy spocka

Znów powstaje problem, czy on był formalnie wulkański.

2) Frachtowce nie byly okretami GF

Zdaje się, że tak jest z definicji (GF to organizacja militarna).


3) Kazda misja badawcza wymagajaca okretu musialaby byc zatwierdzana przez dowodztwo GF wiec aby sobie to uproscic cywilizacje moglyby miec wlasne okrety wlasnie do badan ew. obrony planetarnej lub granic swojego ukladu. Bylyby one pierwsza linia obrony.

O tym właśnie dyskutujemy.


4) Przeciez po przystapieniu do Fedracji niszczenie wlasnych okretow byloby marnowaniem surowcow itd.

Tak, tylko włączane do Floty. A dlaczego ich (różniących się od typowo flotowych) nie widujemy - bo trzymane są w pobliżu "planet macieżystych".


Spokojnie forumowicze , spokojnie .

To wyjątkowo spokojna dyskusja.


W tym sensie , że każde państwo (wyjątek , to Francja)

A Francja już się nie złamała ze dwa lata temu?


Sarek nie chciał by Spock wstąpił do GF a chyba nie chciał go uwięzić na planecie

Nie chciał, by syn służył w armii.

Znów powstaje problem, czy on był formalnie wulkański.

Chyba było na nim Volkańskie logo.

Zdaje się, że tak jest z definicji (GF to organizacja militarna).

Ale są też okręty zaopatrzeniowe floty.


Nie chciał, by syn służył w armii

Czyli Volkanie muszą mieć swoją nie militarną flote.

>>GF to organizacja militarna
Militarno-badawcza lub (co mi bardziej odpowiada) badawczo-obronna;)

>>Tak, tylko włączane do Floty.
Wlaczane? No nie jestem do konca tego tak pewny bo gdyby tak bylo to oznaczaloby ze musialyby spelniac wszelkie normy GF i byc kompatybilne z okretami GF. Wg mnie pozostawaly one tylko i wylacznie pod rzadami wladz planety, systemu, rasy.

Pozatym pokazano volkańskiego dowódce a jego mostek czy kwatera miała volkanskie logo wszedzie.

Dokładnie tak, plus kapitan nie miał na sobie munduru Floty, więc wniosek taki że to nie był okręt Floty tylko wulkański.

No nie jestem do konca tego tak pewny bo gdyby tak bylo to oznaczaloby ze musialyby spelniac wszelkie normy GF i byc kompatybilne z okretami GF.

Skąd tenśmiały wniosek?


Dokładnie tak, plus kapitan nie miał na sobie munduru Floty,

Dobrze, ale to nie świadczyjeszcze o tym, że formalnie nie należał do GF

Mi sie wydaje, że świadczy. Okręt należał do Federacji, bo Vulcan jako planeta do niej należy, ale nie był jednostką Floty, w której obowiązuje umundurowanie itd.

A odcinek o którym jest mowa to DSN 1x11 "Vortex"

Mundur to widoczny znak przynależności. Spójrzmy na Tripa jak sie przeniusł na Columbia NX-02, jego mundur różnił się tylko naszywką a kapitan sie do niego przyczepiła. Albo 7z9 i jeszcze T'Pol. One nie należały do GF i nie nosiły munduru GF.

Zgadzam się, a jest jeszcze Neelix, który najpierw nie nosił munduru, a potem zaczoł po wstąpieniu do GF (w alternatywnej lini czasowej w "Before and After"). Ale fakt, że w GF służą także Wulkanie (jak Tuvok) świadczy, że ich rodacy nie posiadają własnej analogicznej organizacji.

>>No nie jestem do konca tego tak pewny bo gdyby tak bylo to oznaczaloby ze musialyby spelniac wszelkie normy GF i byc kompatybilne z okretami GF. Skąd tenśmiały wniosek?

Popatrz np. na NATO - kazdy czlonek tej organizacji - jego uzbrojenie musi spelniac okreslone normy - kaliber amunicji itp. Nie na kazdym okrecie mozna wdrozyc procedury Floty wiec zapewne dowodztwo nie zgodziloby sie na uzywanie okretu pod jej bandera.

Rozumiem, że gdy nowy członek wstępuje do NATO (jak Polska w 1999 r.), to jego wyrodukowane przed datą przystąpienia sprzęt nie jest częścią sił zbrojnych paktu?

OT

NATO nie posiada "sił zbrojnych" jako osobnych jednostek organizacyjnych (oprócz maszyn wczesnego ostrzegania AWACS). Jednostki państw członkowskich mają być przygotowane do przejścia pod zwierzchnctwo zintegrowanego dowództwa NATO (na czas wojny/kryzysu).

W Polsce są to wydzielone jednostki (docelowo wszystkie).

/OT

Ale fakt, że w GF służą także Wulkanie (jak Tuvok) świadczy, że ich rodacy nie posiadają własnej analogicznej organizacji.

Nie mają ponieważ taka organizacja (Starfleet) jest jedna dla wszystkich członków Federacji. Ale poza nią wszystcy członkowie mają własne jednostki nie należące do tej organizacji. W przypadku Wulkanów przykładem był statek z "Vortex", a takim ziemskim statkiem był np. Raven (statek rodziców Seven Of Nine). Z tym ze w tym wypadku jest pewien burak - widać że piloci nie mają mundurów, ale nazwa statku podawana jest czasami jako SS, a czasami jako USS Raven - to drugie sygnalizowałoby jednak przynależnośc do Floty. Jednak jego rejestracja NAR-32450 oraz brak mundurów świadczą jednak o tym, że to cywilna jednostka.

>>datą przystąpienia sprzęt nie jest częścią sił zbrojnych paktu

Do wspolpracy z NATO sa przygotowywane wydzielone jednostki (bo inne nie spelniaja standartow NATO). Natomiast sprawa z GF jest taka ze:
1) zalogi musialyby przejsc szkolenie GF
2) musialaby byc mozliwosc aby jako zaloganci byli czlonkowie innych ras wiec konieczny jest jakis standart ot chocby interfejsu - to tak jakbys naszych zolnierzy wyslal na chinski okret gdzie opisy bylyby po chinsku.

Waterhouse, a co jak wybuchłaby wojna gracko-turecka?