Jak i "zabójstwa dla honoru".


Tak, grozi za to jedynie więzienie lub sprzedanie w niewolę.

Dzięki kontaktowi z innymi rasami samice Ferengi powoli zaczęły rozumieć swoje upośledzenie społeczne, stąd te dwie emancypantki.

Shakaar - na prawdę dobry odcinek, zaskakujący, choć w sumie mało trekowy. Byłam pewna, że dojdzie do rzezi w tym kanonie.

Jesli by Siscko złamał Pierwszą Dyrektywe i udostępnił swoich żołnierzy krew by sie polała.

kanna

A ja byłem prawie pewien, że się nie poleje, bo to jednak Trek - nie można dopuścić, by któryś z głównych bohaterów podjął moralnie wątpliwą decyzję, która może go prześladować w następnych odcinkach. Przesadzam, ale konserwatyzm twórców DS9 bywa smutny. Np. moim zdaniem byłoby ciekawiej, gdyby Kira jednak okazała się Kardasjanką.

Tak nawiasem mówiąc, zdumiewająca jest łatwość, z jaką bohaterowie Treków wszelakich łamią bezpośrednie rozkazy przełożonych, i nawet nie o to chodzi, że próbują je jakoś obchodzić - serialowi dowódcy często zachowują się tak, że równie dobrze mogliby wysłać do kwatery głównej GF komunikat o treści "a pocałujcie mnie w tyłek". I grozi im za to co najwyżej krótka tyrada zakończona porozumiewawczym mrugnięciem, w ostateczności pogrożą im awansem. Tak samo Kirze prawie dali medal za udział w, było nie było, zbrojnej grupie walczącej z legalnymi władzami. "To będą wolne wybory" - powiedzieli wojskowi, wypędzając premier z jej gabinetu. Ja rozumiem, że dobro ma zwyciężyć, ale bez przesady...

Poklok, ale z drugiej strony, od dowódców wysuniętych placówek oczekuje się daleko posuniętej samodzielności. Przecież co by to było, gdyby przed każdą decyzją komunikował się z kwaterą główną. Nie dość, że zwłoka, to jeszcze w końcu o wyjście do toalety będzie prosił... ;)

A co prześladowania przeszłości, to chyba tylko Worfa prześladowała po ostatni odcinek... A najsmutniejsze losy miał Miles, od niewoli, po jakieś prania mózgów. Zdaje się, że tylko Tom Paris próbował mu dorównać (ale już nie jestem pewien).

Aha. Czyli jak mówi się np. Sisko "nie leć tam, pod żadnym pozorem nie leć", a Sisko leci, to to jest samodzielność?

No w sumie jest...

Ale wiesz, z drugiej strony, może celowo dobierają tak ludzi, by ci zawsze robili odwrotnie niż im się każe. Dzięki temu ich przełożeni mają tzw dupochron, jakby coś poszło nie tak, to oni nie wydali takiego rozkazu, a jak się uda...
I to nawet miało by sens, bo w końcu ci obecni admirałowie byli kiedyś komandorami i kapitanami w mniej lub bardziej podobnych okolicznościach...

Odcinek świetny, ale kosztował mnie spore zdenerwowanie. Ten wredny babiszon na stołku wpędzi mnie do grobu! Jak to może być, że tylko Kira się na niej poznała?
Od samego początku ta hiena grała nieczysto, ale już próba wykorzystania żołnierzy Federacji, by odwalili za nią brudną robotę była wyjątkowo bezczelna. I to ciągłe zasłanianie się wolą Proroków, kiedy tylko chce zrobić jakieś świństwo...

Sprawa wyglądałaby inaczej, gdyby to admirałowie z Dowództwa byli głównymi bohaterami serialu.


[SPOILER]






Można, tylko widz musi do tego dojrzeć.

Poklok
Jurgen


Iiitam, wątpliwe moralnie decyzje bywały już w TOS, a dawne błędy mszczące się na bohaterach już w TNG: odcinek "Too Short a Season" (początkowo mający być w dodatku kontynuacją "A Private Little War"!) jest tu dobrym przykładem.

DS9 wprowadził w to miejsce decyzje po prostu wątpliwe .

ps. tak a'propos:
http://hubpages.com/hub/Five_Moral_Dillemas_in_Sta r_Trek

Uwaga dla wszystkich zainteresowanych: kończy się sezon 3 DS9 na AXN SF, a sezony 4 na razie nie będzie... puszczają "Siły pierwotne"... To się nazywa narobić fanom koło pióra.

Eviva, ja was nie rozumiem, telewizje nadające na Polskę od dawna robią w kulki widzów, jeszcze nie przyzwyczailiście?
Osobiście tylko przypadkiem oglądam coś w tv bezpośrednio podczas nadawania (znaczy się musi lecieć, a ja akurat siedzę w pobliżu tego pudła). A tak oglądam tylko nagrane powtórki, albo coś z własnej kolekcji...

Eviva


Wytrzymali jak Polsat? A może po prostu DS9 miał mniejsza oglądalnosć niż inne Treki?

Toudi

Ja jestem naiwny człowiek.


Q__

Nie wiem, czemu tak zrobili, ale jestem ZUAAAA!

W sumie wygląda na to, że GF tak właśnie działa. Całą tą gadkę o postępie ludzkości można włożyć między bajki


Raczej gdyby scenarzyści Treka nie szli na łatwiznę.


Innymi słowy, trekker jest jak inżynier Mamoń i trzeba go traktować z dużą dozą ostrożności, dawkując nowości w ilości nie większej niż jedna na sezon, bo jeszcze serduszko nie wytrzyma


No wiadomo że bywały, ale ile razy mieliśmy pozornie ważny, teoretycznie znaczący dla postaci wątek, po którym później nie ma ani śladu? Ile razy np. taki Picard strzelał pod koniec odcinka spicz i załatwiał wszystkie problemy jak deus ex machina?



Nie wiedziałem, że Q ma takie wpływy...
A jak zrobią tak z B5, to się zirytuję.

Poklok


To akurat prawda, i pod tym względem DS9 niesie ze sobą pewien postęp. Choć pierwszą jaskółką było jednak "Too Short a Season", a raczej byłoby, gdyby nie to, że twórcy nie odważyli się jednak uśmiercić Kirka w taki sposób. (Choć po dekonstrukcji tej pstaci w TMP (w którym robi wręcz za szwarccharaktera, do pewnego czasu) byłoby to logiczne zakończenie jego losów.

(Swoją drogą wygląda to trochę tak jakby Roddenberry mścił się troche na Kirku za to, że musiał nim zastąpić Pike'a .)


Gdyby to były moje wpływy zakończyliby na "The Visitor", na parę sekund przed uratowaniem Sisko , czyli dopiero za parę odcinków.

Jeszcze'a propos:


Czyli tego jakie chwyty były dozwolone w walce z Dominium. Ripostę niech stanowi ten dialog z TNG:
http://www.youtube.com/watch?v=BpyC0IaT7oY
(Abstrahujemy oczywiście od tego, że ktoś chciał zeń zrobić "bat na islam".)

Odnośnie motywu przewodniego:
Są to cechy w dużej mierze związane z religiami monoteistycznymi wywodzącymi się ze starożytnego Izraela. to nie znaczy, że każdy bóg ma mieć dokładnie identyczne cechy. Co więcej istoty z tunelu nazywane są jedynie "prorokami", co może oznaczać wiarę w jeszcze potężniejsze istoty / istotę niejako ponad nimi.


W tym mało utopijnym świecie przypadki udanej resocjalizacji często związane są z religijnym nawróceniem. Podobnie z przypadkami wyjścia z nałogowego picia czy ćpania.

Taki mały wtręt:
ad 1 - kłamliwa federacyjna propaganda.
ad 2 - nuklearne odstraszanie stosuje USA, Francja, W. Brytania. Izrael sie nie przyznaje oficjalnie, ale robi wszstko, zeby inni mysleli, ze ma bombe A i nie zawaha się jej użyć.

Inna dygresja:
+dalszy wywód oparty na niewłaściwym założeniu. Rządy sowietów pociągneły za sobą liczne ofiary, a system opierany był na kłamstwach nt. popełnionych zbrodni.

...dobra, gdzie jest wpis Q__ o skokach w czasie O'Briana, pytam bo nie dam se rady

Oj tak. A to cytat z podanego przez Ciebie linka:

Sisko has never been a commander too obsessed with morality as For The Uniform amply demonstrated, yet even he had moral lines that he felt uncomfortable crossing and In the Pale Moonlight, he is forced to deal with treachery and assasination being carried out in his own name.

Odnośnie tych dwóch odcinków. W pierwszym Sisko beztrosko podejmuje decyzję o zatruciu bezbronnej planety, o mało co nie staje się masowym mordercą, zdradza wszelkie możliwe federacyjne ideały i luzik, nikt się tym nie przejmuje. Bardzo dobry komentarz do tej sytuacji (ze strony http://www.ex-astris-scientia.org/episodes/ds95.ht m) :

Eddington says that Sisko is betraying his uniform, without even noticing it, and he is damn right about that. Sisko betrays his superiors by weakening Starfleet's position in the Neutral Zone, he betrays the principles of peace and justice that the Federation and Starfleet stand for and he betrays the human settlers of the Neutral Zone who would have deserved neutrality from his part at the very least, and not help for the Cardassian oppressors. Sisko does all this only to hunt down one man. Ironically, when Sisko met with Eddington at the beginning of the episode, the captain still accused the Maquis of misusing the colonists for their purposes. Now Sisko does the very same, he may even kill many of them. My particular gripe is not only that Sisko does commit this crime in the first place, but that it has no consequences for him. No charges from Starfleet Command, no open criticism from his crew. On the contrary, the episode closes with an inappropriate comment from Dax who says that she is glad that this time the bad guy wins. The sad thing is that Sisko really is the bad guy here, and nobody really cares.

A In the Pale Moonlight jest oczywiście bardzo dobrym odcinkiem, racje i dylematy są tu rozłożone w sposób przemyślany i wszystko byłoby malinowo, gdyby nie "kreacja" Brooksa. Normalnie brakowało tylko lektora, który by przed scenami z jego udziałem zapowiadał: a teraz nasz pokładowy kap[itan będzie cierpieć za miliony. Naprawdę, aktorstwo na poziomie szkolnego teatrzyku .

Madame Picard

To co? Zakładamy lobby na rzecz uznania Sisko za najgorszego kapitana GF?


EDIT: skoro mówisz o dwu w/w odcinkach zwróćmy uwagę co mówią nam o Sisko nie z osobna, a razem. Otrzymujemy przede wsystkim obraz faceta, który sam nie wie czego chce, a w dodatku daje sie ponosić gwatownym emocjom: w "In..." doznaje swoistego paraliżu woli - nie robi nic aby znaleźć wyjście z sytuacji, nie robi też nic by powstrzymać Garaka (choć świadom jest z kim ma do czynienia), cierpi więc nawet nie "za miliony" jak piszesz, a z własnej niemożności. W "For..." znów maniakalnie dąży do prywatnej zemsty nie licząc się z kosztami. (Dodatkowo przeciwstawność tych działań może wywoływać posądzenie o psychozę afektywną dwubiegunową .)
Pytanie: gdzie podzial się sprawny organizator z "The Emissary", niezłomny bojownik o świeckość szkoły z "In the Hands of the Prophets" i zdolny do śmialych czynów facet mający z jednej strony żyłkę nieustraszonego odkrywcy, z drugiej zaś będący świetnym ojcem z "The Explorers". Znaczy: czy scenarzyści mieli w ogóle pomysł na tą postać?

Może mieli ich aż nadto jak na jednego kapitana?

Scimitar

Co w konwencji "anthology show" było by do przełkniecia, staje się natomiast problemem gdy pojawia się continuity i kanon.

Q__


Ja widzę gościa który by się nadawał na operatora sekcji 31, a nie kapitana gwiezdnej floty. Sisko jest inteligentny i to go trzymało przed wejściem Garakowi w drogę, co prawda sumienie i resztki ideałów wpojonych w akademik nie dawały mu spokoju dlatego potem tak "cierpiał" jedno odcinkowo. Oczywiście destrukcja akademickiego prania mózgu nie nastąpiła od razu, pierwsze ziarenko było pewnie zasiane podczas bitwy pod Wolf 359, i tak rosło na coraz podatniejszym gruncie i oto narodził się na nowo facet który nad moralność przekłada użyteczność.

Cholera Q, jestem elektrotechnikiem a nie psychologiem, ale tak to widzę

Radion


No nie do końca, vide dziwaczne skrupuly wobec Zmiennych...

(Natomiast faceta o jakim mówisz mieliśmy owszem, ale w "A Taste of Armageddon" i "A Piece of the Action".)

Może się obawiał że po eliminacji zmiennych(czy to przez wirus, czy przez garaka) Jem'Hadar wezmą krwawy odwet na Federacji - chociaż to jest bardziej niż sporo naciągane.

A jak porównasz to co zrobił Sisko z tym co zrobił Kapitan Ransom z Equinoxa, obaj zrobili to samo tylko Sisko w większej skali - poświęcił miliony Romulan dla zapewnienia bezpieczeństwa Federacji, Ciekawe który z nich miał lepszy sen.



TOS był pierwszym serialem który obejrzałem od odcinka pilotowego do końca serii dlatego wszystkich kapitanów badam przez pryzmat Kirka

Radion


Los Ransoma znamy, Sisko ukrył się przed odpowiedzialnością w wiadomym wormhole'u.

To prawda. Bardzo trafnie określił to Kor (w którymś tam swoim poprzednim wcieleniu) pisząc, że Sisko głównie próbuje się wyplątywać z sytuacji, w które został uwikłany, zamiast być kreatorem wydarzeń, w których bierze udział. Sisko nie jest wizjonerem, nie planuje na dłuższą metę, nie myśli dalekosiężnie, tylko w mniej lub bardziej (głównie mniej) udany sposób rozwiązuje doraźne problemy.
I rzeczywiście, im dłużej się ogląda DS9, tym bardziej się odnosi wrażenie, że na postać Sisko brakowało spójnego pomysłu; wygląda to raczej tak, jakby każdy z licznych scenarzystów ciągnął postać w swoją stronę. Sisko ma być porywczy i gwałtowny, ale zarazem rozważny, ma być charyzmatycznym dowódcą budzącym szacunek podwładnych, ale i bratem-łatą, ma być stanowczy, ale sprawiedliwy, bezkompromisowy, ale i hołdujący federacyjnym ideałom, nie wspominając już o tym, że ma być jednocześnie ludzki i boski, ma być dobrym ojcem i czułym kochankiem, który za chwilę z lekkością porzuca te role, żeby oddać się jakimś bjorańskim majakom. Przypomina mi to trochę próbę ugotowania jadalnej potrawy poprzez wrzucenie do garnka wszystkiego, co mamy aktualnie w lodówce od kaszanki po dżem; efekt nie ma prawa być strawny. Ta niekonsekwencja w połączeniu z tragicznym aktorstwem daje naprawdę taki rezultat, jakby Sisko miał poważne zaburzenia psychiczne i nie był w pełni władz umysłowych.

Madame Picard


Co, żeby było zabawniej, daje się wytłumaczyć niezaleczoną traumą po śmierci żony. (Nie daje się natomiast wytłumaczyć jakim cudem ktoś z takimi problemami utrzymał się na stanowisku. No, chyba, że przyjmiemy wersję, że zawdzięczał to potajemnemu wpływowi swoich wormhole'owych rodaków, którzy umieli rozmiękczać mózgi federacyjnych oficjeli i załogi DS9, byle tylko ich pupilkowi nie stała się krzywda... )

Tragiczne aktorstwo, jeżeli aktor ten gra tragicznie to kilka aktorów z TNG powinno zostać rozstrzelanych z marszu.

Co wy się tak czepiacie Sisko, on był bardziej militarnym oficerem niż Picard, który popełnił wiele strategicznych błędów w dowodzeniu (tutaj przygotuję akt skarżenia).
Pracowałem podobnym tyglu jak Sisko, nie da się wszystkich zadowolić, trzeba być elastycznym. Nie ma prostych zasad, czasem trzeba je łamać. Czasem trzeba trzymać wroga przy sobie. Pozwalać jemu działać, bo czasem przydają się jego wpływy.
Pierwsza podstawowa zasada Picarda. Albo coś jest białe, albo czarne, kolory szarości dla nie go nie istniały. TNG to różowy świat idealna bzdura, która nigdy nie powstanie. Świat Sisko, to tygiel w którym potrafi żyć. Z jednej strony ma ideały federacji z drugiej tygiel (wide nasze narodowe cechy). Wszyscy są be a my tacy dobrzy, taka polaczkowatość, jacy my jesteśmy biedni.

Ogłaszam wszem i obec, wystosuje akt oskarżenia przeciwko Picardowi. Kiedy to nastąpi, jak będę miał wolną chwilę. Wyrok został wydany w sądzie Karazji ;].

Hm... a dyskutowaliśmy kiedyś co by było... czy kiedyś poluźniliśmy wodze wyobraźni ... gdyby tak Picard dowodził DS9? Albo gdyby Sisko dowodził Enterprisem ?

To samo. TNG to cukierokowa propaganda, a DS9 to produkt lekkiej odwilży z widocznymi pewnymi ułomnościami UFP. Zamiana postaci nic nie zmieni :P


Kibicuję