Jurgen

Właśnie. Garak był bardzo praktyczny. Warto przypomnieć, że to on próbował wziąć sprawy w swoje ręce i użyć broni pokładowej "Defianta" by zniszczyć planetę Założycieli (oczywiście razem z jej mieszkańcami) i to na długo przed wojną.


I to także nie we wszystkich sprawach. Wystarczy na Klingonów popatrzeć -kilkadziesiąt lat sojuszu z Federacją, a metody i sposób rządzenia Imperium te same, aż w końcu agresja na Kardasję i na dotychczasowego największego sojusznika -Federację. Do tego tekst Worfa o tym, że jak Klingoni zaczną to nikt w Kwadrancie nie będzie bezpieczny.


Dokładnie.


Zgadza się. Tylko że Q__ proponuje użyć wirusa do szantażu. Czyli Federacja musiałaby zawiadomić Założycieli jakie kuku chce im zrobić. Jak sądzisz co w tej sytuacji zrobią?

I jeszcze co do widzianych efektów tej broni atomowej. Widać od razu, ale bez systemu pozwalającego namierzyć "nadawcę przesyłki" zaatakowany kraj jest nieświadomy uderzenia (do momentu jego zaistnienia) ani nie wie kto użył tej broni (chyba, że wie to z innych źródeł lub ma wroga z którym wojnę toczy). Nie wszystkie kraje mają takie systemy wykrywania odpalenia rakiet jak Rosja czy USA.

Edycja:
Jurgen

A tu się IMO mylisz. Jest wielu ludzi, których nie stać na dzisiejsze samochody, zwłaszcza w biednych krajach. A Golf I i II dowiodły swej niezawodności. Zresztą VW produkował do połowy tej dekady Garbusa w Meksyku na potrzeby tamtego rynku. A to jest konstrukcja czasy przedwojenne pamiętająca. I dobrze się sprzedawał. Popatrz też jak w bogatej Europie wzrasta sprzedaż tanich samochodów takich jak np. Dacia.
Podobnie tanie samochody produkuje indyjska Tata. I też nie dopłaca do interesu.

Tylko że Q__ proponuje użyć wirusa do szantażu.

To są dopiero federacyjne metody - w Stylu krytykowanej przez Q Sekcji.

I to także nie we wszystkich sprawach

jasne. Chodziło mi o to, że filozofia Klingonów nie zakłada bezwzględnego asymilowania/podporządkowania itd. innych gatunków. Owszem, można z nimi walczyć, można podbić, ale można też się dogadać.

Natomiast co do sprzedaży Golfa I to on już chyba nie jest nigdzie produkowany (W RPA jest coś, co wygląda jak golf, ale technika pochodzi z nowszych modeli). Natomiast w Chinach WV produkuje starego passata (II generację), który bardzo dobrze się tam sprzedaje...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Passat

Jurgen

Dlatego pisałem, że to by było zaprzeczeniem federacyjnych ideałów dla ratowania innego federacyjnego ideału, czyli pokoju


A to racja.

Delta

Jeszcze a'propos naszej dyskusji o zachowaniu Zmiennych po ew. udanym szantażu ze strony Floty. Nie wiem na ile poniższy tekst jest obiektywny, bo pochodzi z dość specyficznej strony, ale jeśli - w prawdziwym świecie, który jest mniej utopijny od trekowego - człowiek tego typu co komendant Auschwitz był w stanie zmienić sposób swojego myślenia (fakt, parę milionów ofiar za późno), to i w zatwardziałość Zmiennych trudno mi uwierzyć:
http://cristeros1.w.interia.pl/crist/cywilizacja/s powiedz.htm

ps. mam nadzieję, że odwołanie się do historii II WŚ nie było nadużyciem, w końcu siłą DS9 było właśnie nawiąznie do co drastyczniejszych momentów ziemskich dziejów najnowszych...

Q__

Słyszałem kiedyś o tym. Nie za bardzo wiem co o tym sądzić. Może i się facet prywatnie rzeczywiście nawrócił. Ale to prywatnie. A to co robił raczej skłania mnie ku wnioskowi, że jak raz zrobił, to mając okazję, zrobiłby ponownie, znajdując ku temu jakieś usprawiedliwienie i jego wiara, bądź jej brak, by mu w tym nie przeszkodziła. W końcu nie on jeden ze zbrodniarzy III Rzeszy był wychowany w wierze chrześcijańskiej -ot, Himmler przykładem (zresztą na każdej klamrze pasa Wehrmachtu było "Gott mit uns"). Hans Frank też się ponoć nawrócił, nawet na procesie w Norymberdze wyrażał współczucie dla ofiar wojny, taki się święty zrobił, tyle, że dziwnym trafem dopiero po upadku Rzeszy.

Co do Zmiennych, to ich nawrócenie w takiej sytuacji mogłoby być równie podejrzane.

(wiem, wiem, oceniam według siebie, ale co ja poradzę, że każdy osąd jest w jakimś stopniu subiektywny)

B. ciekawy wywiad z Ronem Moore'm (głównie o DS9):
http://trekmovie.com/2008/06/12/exclusive-intervie w-ron-moore-on-breaking-out-of-the-box/

I staroć, ale dla fana ciekawy - ploteczki z planu, z czasów gdy powstawał DS9:
http://www.ew.com/ew/article/0,,311903,00.html

Dość smutny wywiad z Alexnadrem Siddigiem. Nie mogłem sobie jednak odmówić zlinkowania go, choćby dla tych zdań o DS9 :

It's a soap opera, for mass consumption. For two million dollars an episode, they've got to deliver mass-market product.
http://trekweb.com/articles/2009/10/10/Alexander-S iddig-Says-Deep-Space-Nine-was-a-Soap-Opera-for-Ma ss-Consumption.shtml

Q__

Dość ciekawy wywiad ;].

Q__

Ech, zły to ptak, który kala własną karawanę, która szczeka dalej

Q__

Czyli teza trek ma zawsze wielowymiarową ide upada.

Tak mi smutno z powodu śmierci vedeka Barei. Czemu zamiast niego nie mogła kopnąć w kalendarz ta okropna baba?

Bo RDM stracił by wiele ciemnych wątków ;)

Mogłyby być inne wątki, nie mniej ciemne. Poza tym co tu mówić o ciemności? Ta bajorańska papieżyca jest jak samo słońce - na słońce patrzeć się nie da i na nią też nie.

Toudi

Łącząc to co powiedzial Siddig z tym co właśnie powiedziałeś, przyjdzie nam ochrzcić DS9 mianem Mroczne Mydło .

Eviva


Dukat jakoś umiał, co jest jedną z większych tajemnic jego psychiki .

Wiesz złego widma szybko do jaskiń nie biorą ;]. Jak ja tej baby nie trawię, ona jest jak nasz Tadzio R.


Ona jest raczej jak słońce i teściowa, na to i na tamto ciężko się patrzy.


Mało to ślepych, no i co tam dużo gadać po prostu chłop zwariował ;].
W sumie szkoda mi Kiry, bez ubiorze cywilnym znacznie lepiej wygląda.

Dukat taka sama cholera jak ona, co tu się dziwić. Dobrane pary się zdarzają.

Odcinek "Explorels"
Dawno nie widziałam czegoś tak żałosnego z punktu widzenia elementarnej logiki. Scenarzyści nie silili się na choćby śladowe prawdopodobieństwo wydarzeń.

Eviva


"Explorers"

A ja akurat b. lubię. Sisko z ludzką twarzą, reklama idei jachtu słonecznego, aluzja do Kon-Tiki Heyerdhala i historia o tym jak szlachetny oficer GF brzydkim Kardachom pokazał...

Przy tym wszystkim można wybaczyć i brak logiki, zupełnie jak robimy to w odniesieniu do TOS .

Ja bym może nawet wybaczyła pomysł drewnianego statku kosmicznego na korbkę, gdyby fabuła miała w sobie odrobinę życia zamiast niby-mądrych drętwych rozmów o życiu. To swoisty rekord w przynudzaniu nawet jak na DS9.

Madame Picard


Czego chcesz... Miało być familijnie, to było...

Q__

A kto zamawiał familijność? Na pewno nie ja.

Madame Picard

Nie wiem czego się czepisz, ale ten odcinek był dobry.

Tak, pokazał... a co to mniejsza z tym, bo jeszcze dzieci przeczytają.


TAKIEGO braku logiki to nigdzie w TOS nie było. Może następnym razem polecą tratwą zaprzężona w kometę?


Taką familiadę to ja osobiście... takie niedomówienie.

Bajoranie Yuuzhan Vongami Star Treka.....? No, no, no to byłoby fajne

Chodzi Tobie o kontakt ojca z synem ? Przecież to są normalne, zdrowe relacje. Nie jeden by chciał mieć takiego starego jak Sisko. Tolerancyjny, wyrozumiały i nie przekłada swoich ambicji na syna. Choć zachęca jego do wstąpienia do floty, nie zmusza go do tego. Toleruje jego pasję, ale potrafi ryknąć kiedy trzeba.

Odcinek jest naciągany, statek na korbki. Ile takich odcinków naciąganych jest w TNG ? Stanowczo więcej niż w DS9, ale nikt się już tych śmiesznych pomysłów nie czepia, brak logiki w wielu odcinkach.

Bardzo miło mieć takie relacje w życiu, ale oglądanie ich na ekranie jest nudne do mdłości.

Mamy inne gusta .

Odcinek "Rodzinny interes"
Mamy okazję dowiedzieć się conieco o rodzinnych więzach u Ferengi i pozycji samic, w samej rzeczy żałosnej. Mimo to - co ciekawe - na swój sposób Ferengi kochają mamusie, a mamusie mają u nich pewien autorytet (pod warunkiem, że chodzą nago i przeżuwają dania, by mężczyźni się czasem nie zmęczyli). Ogólnie jest to ostatni odcinek DS9, który obejrzałam z kilku wyrywkowych kiedyś na Polsacie. Pamiętam, ze ostatecznie zniechęcił mnie do Treka, i gdyby nie Kirk i jego ferajna....

Wybaczcie, wy jesteście na czasie emisji AXN SCI FI, ja natomiast wolałem poczekać, aż dolecą do mnie z Brytlandu (choć podpadli mi ostatnio ostro, szkoda tylko, że tak późno wykryłem wadliwy towar, ale skoro już brak nadrobiłem nie zamierzam robić chryi bo tylko nerwy mi to zeżre) początkowe sezony. Ledwie skończyłem 6. sezon TNG i zacząłem 7. Chwilę przerwy sobie w Następnym pokoleniu zrobię i wskoczę na DS9
Wyrywkowo oglądałem czasem DS9 na AXN, ale z reguły czasu nie było, albo padałem na pysk (tak w skrócie). Dziś obejrzałem sobie na spokojnie The Emissary, bez denerwującego lektora, który pomija 3/4 treści, wspomagany angielskimi napisami (niby daję radę słuchać ze zrozumieniem, ale też jeszcze nie na tyle pewnie całą treść wyłapuję więc wolę w ten sposób) i rozpamiętując większość TNG jestem zachwycony Może od początku za dużo dobrego wyczytałem o DS9 (nie tutaj bynajmniej) i byłem od początku nastawiony pro do tej odsłony Star Trek, ale ja naprawdę uwielbiam, kiedy aktorzy przynajmniej trochę udają, że mają emocje i zachowują się jak ludzie! Z czasem przekonałem się do TNG jednak z miłą chęcią za niedługo totalnie przerzucę się na następne sezony DS9 skończywszy TNG. Mam tylko nadzieję, że jednak dwa pierwsze sezony DS9 nie będą aż tak nudne jak o tym gdzieniegdzie słychać, ale dzielny będę i na pewno lżej przez nie przebrnę niż TNG na tym etapie (choć drugi sezon Następnego pokolenia miał dr Pulaski, co troszkę go ogólnie podnosi w rankingu sezonów TNG - IMO).

Nie powiedziałabym, że pozycja samic u Ferengi jest "żałosna".

Jest uwarunkowana kulturowo, ale jak widac - na przykładzie mamusi Quarka - da sie spokojnie obejśc te uwarunkowania. Wczesniej tez była dziewczyna Ferengi, co w meskim przebraniu oddawała sie interesom. Pewnie sa tysiące podobnych "samic". A kwestia zmiany kulturowej tokwestia najblizszych dziesiecioleci ;)

Mi pozycja kobiety Ferengi nieco przypomina pozycje matki niemowlala w naszym społeczeństwie - wytrze tyłek, poda papke, albo pierś, zaopiekuje sie i da maksymalne poczucie bezpieczeństwa. Przez ta ciągła opiekę zyskuje szczególna pozycje i wyjątkowy kontakt z dzieckeiem.

Widok twarzy - zapomniałam imienia - brata Quarka, jak mamusia mu ostrzy ząbki - bezcenny :D Czysta nirwana.

Dazenie do tego, żeby mamusia zdjęła ubranie tez jest zrozumiałe - wyobraźcie sobie wasze zakłopotanie, gdyby Wasi rodzice nagle zaczeli paradowac nago.

Od tych powrzaskujacych stworków z biczykami z poczatków tng Ferengi przeszli długa drogę - i coraz lepiej mi sie ich ogląda.