W tym temacie zajmiemy sie następująca kwestią

"Czym jest Gwiezdna Flota?"

Odp : "The Federation Starfleet is an extraordinary organization dedicated to exploration, research, diplomacy and defence" (z TNG:Technical Manual)"

Przetłumacz ten tekst

waterhouse

To ja może dam cytat z MA:

"The Federation Starfleet (commonly referred to as Starfleet) is the deep-space exploratory, scientific, diplomatic, and military force of the United Federation of Planets."
http://memory-alpha.org/en/wiki/Starfleet

Slovaak

Przetłumacz ten tekst

Wystarczy początek "Federacyjna Gwiezdna Flota".

Wystarczy początek "Federacyjna Gwiezdna Flota".

No, to że Gwiezdna Flota należy do Federacji chyba było wiadomo od początku


Technical Manual

To zdaje są dopowiedzi po za ekranowe a ja miałem kiedys problem bo po za ekranem w jakims wywiadzie William Shatner powiedział ze Klingoni symbolizowali zagrozenie ZSRR i musialem zrezygnwac z tego argumentu własnie dlatego ze było to powiedziane po za kamerą tzn nie w serialach ani filmach.

Slovaak

Skoro Federacyjna to nie Ziemska. Proste.

Slovaak

Kolejny dowód na to że GF w XXIII wieku to Ziemska Flota. W ST:2 grupa zwiadowcza ma w górnej czesci rekawa okrągłą tarcze z układem słonecznym, na 99% ziemskim.

Screencap proszę.

A jesli GF to jednak jest organizacja miedzy-rasową to po co Volkaną własna flota (DS9, Volkański okret bada Gamme), jaki jest sens utrzymywania dwóch takich samych organizacji?


Fakt posiadania przez członków Federacji własnych jednostek ma się nijak do statusu GF. To tak jakby twierdzic, ze poniewaz istnieje Marynarka wojenna RP, to obywatele RP nie moga posiadac jednostek plywajacych.

"Ballance of Terror"

{2657}{2726}/Ziemski posterunek 4 melduje o ataku.

Prosze o cytat angielski.

Skoro Federacyjna to nie Ziemska. Proste.

eh, błekitna planeta w układzie SOL to ziemska planeta czy federacyjna?


Fakt posiadania przez członków Federacji własnych jednostek ma się nijak do statusu GF. To tak jakby twierdzic, ze poniewaz istnieje Marynarka wojenna RP, to obywatele RP nie moga posiadac jednostek plywajacych.

Troche zbyt ogólnie. GF to organizacja naukowo-badawcza (dane z waszego TM) Wiec po co Volkaną okret naukowy ew. wielozadaniowy wysłany do Gammy w DS9.

To tak jak by utworzyli wspólną armie NATO i wstąpiło by do niej 200.000 polaków, jaki sens miało by utrzymywanie drugiej armi?

I fotecka z ST:2

waterhouse

Fakt posiadania przez członków Federacji własnych jednostek ma się nijak do statusu GF.

Od dawna twierdzę to samo.

Slovaak

/Ziemski posterunek 4 melduje o ataku.

Równie dobrze mogą to być ziemskie siły wewnątrzukładowe współpracujace z GF jak nie przymierzając policja stanowa z FBI.

Wiec po co Volkaną okret naukowy ew. wielozadaniowy wysłany do Gammy w DS9.

Wg Twojej logiki: skoro w Polsce istnieją państwowe uniwersytety ktos zakłada prywatne uczelnie?

To tak jak by utworzyli wspólną armie NATO i wstąpiło by do niej 200.000 polaków, jaki sens miało by utrzymywanie drugiej armi?

Ależ właśnie coś podobnego ma miejsce (acz nie dotyczy NATO a UE) - mówi się o powołaniu wspólnych europejskich sił zbrojnych, a nikt nie planuje rozwiązywać armii narodowych.

Troche zbyt ogólnie. GF to organizacja naukowo-badawcza (dane z waszego TM) Wiec po co Volkaną okret naukowy ew. wielozadaniowy wysłany do Gammy w DS9.


Co to ma do rzeczy?

Nie ma możlwości by Federacja zabraniała państwom członkowskim, osobom prywatnym posiadania i użytkowania własnych jednostek (takich jak SS Raven NAR-32450 etc).

To tak jak by utworzyli wspólną armie NATO i wstąpiło by do niej 200.000 polaków, jaki sens miało by utrzymywanie drugiej armi?


Nie o armii tu mówimy, tylko o badaniach naukowych.

Równie dobrze mogą to być ziemskie siły wewnątrzukładowe współpracujace z GF jak nie przymierzając policja stanowa z FBI.

Była mowa że są to posterunki Ziemskie w Strefie Neutralnej.


----
I dobra, zostawmy floty innych ras i skupmy sie na GF.

Slovaak
Była mowa że są to posterunki Ziemskie w Strefie Neutralnej.



To były posterunki Ziemskie,ponieważ zostały założone podczas wojny Ziemsko-Romulańskiej. Nazwa zwyczajowa pozostała, nawet po założeniu Federacji.

To ja juz sie nie bede starał. Udowodnij że GF jest organizacją miedzy-rasową a nie ziemską z otwartymi dla obcych dziwiami.

Slovaak

I fotecka z ST:2

Proponuję przyjżeć sie flagom na rękawach na tych fotkach. Podobna rolę może pełnić znak Układu słonecznego na rękawach Ziemian służących w GF.


I udowodnij, ze nie mam racji

Slovaak
o ja juz sie nie bede starał. Udowodnij że GF jest organizacją miedzy-rasową a nie ziemską z otwartymi dla obcych dziwiami.

Ja nie musze niczego udowadniać.

Podałeś kontrowersyjną teze - na Tobie spoczywa ciężar jej udowodnienia.

Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat

No widzisz co oznaczaja symbole na ciuchach? Nie sa od tak sobie.

Tylko dlaczego Saavik ma taki sam symbol jak ludzie?

Tu Kirk, lepsze ujecie:


A tu Saavik:


Widac ze to taki sam symbol.


waterhouse

Nigdzie nie jest napisane że GF jest organizacja miedz-rasową wiec zeby twierdzic ze jest tez trzeba miec dowody a wy macie tylko jeden - kilku obcych którzy gdzies tam od czasu do czasu sie pojawią.

I tak jak wy piszecie, to ja teraz napisze ze kilku obcych to nie żaden dowód a na poparcie tego powiem ze kilkatysiecy obcokrajowcow w armi USA nie uczyni tej armi miedzy-narodową :]

Wiec nie macie żadnych dowodów.

Slovaak

Nigdzie nie jest napisane że GF jest organizacja miedz-rasową

Tak jest napisane m.in w ST:Technical Manual

I tak jak wy piszecie, to ja teraz napisze ze kilku obcych to nie żaden dowód a na poparcie tego powiem ze kilkatysiecy obcokrajowcow w armi USA nie uczyni tej armi miedzy-narodową :]

To jak wytłumaczysz fakt, że Federacji broni TYLKO GF?

Slovaak

Tylko dlaczego Saavik ma taki sam symbol jak ludzie?

Może pomyliła kurtki?

Wyjątki, obcych jest garstka

Kolejni nieznaczący Obcy w GF, "tylko" admirałowie:

Tak jest napisane m.in w ST:Technical Manual

Po za ekranowe - nie liczy sie :]

Po za tym, gdzie Ty widzisz słowo miedzy-rasowa

"The Federation Starfleet (commonly referred to as Starfleet) is the deep-space exploratory, scientific, diplomatic, and military force of the United Federation of Planets."

Jesli chodzi Ci o of the United To można to dopisac wszystkiemu co lezy w przestrzeni federacji np. Volcan Fleet of the United...

To jak wytłumaczysz fakt, że Federacji broni TYLKO GF?

Jak chcesz :], Sisko powiedział przy omawianiu inwazji na Cardassie "Klingoni, Ludzie i Romulanie".



Kolejni nieznaczący Obcy w GF, "tylko" admirałowie:

Nawet tysiace cudzoziemców w US Army nie zmienia tego że bedzie to US Army a nie internacionale czy cos tam

Slovaak
isko powiedział przy omawianiu inwazji na Cardassie "Klingoni, Ludzie i Romulanie".

Prosze o cytat z odcinka.

Poza tym, skoro GF rzekomo jest "Ziemską" organizacją, to dlaczego mogą w niej być takie jednostki jak USS T'Kumbra (klasa Nebula), z Volcańską załogą?

Jesli chodzi Ci o of the United To można to dopisac wszystkiemu co lezy w przestrzeni federacji np. Volcan Fleet of the United...

Nie, chodzi o to, że Gwiezdna Flota jest "Federacyjna", nie Ziemska. To zakłada, ze jest wspólna dla wszystkich członków.

Gwiezdna Flota jest instytucją Federacji. Federacja jest organizacją wielorasową. Gwiezdna Flota nie jest zastrzeżona tylko dla ludzi, więc JEST wielorasowa.
Nie zawsze się starają aby to należycie ukazać, ale nawet w niektórych kinówkach (ST I i ST IV) widać to dość wyraźnie.

Poza tym, skoro GF rzekomo jest "Ziemską" organizacją, to dlaczego mogą w niej być takie jednostki jak USS T'Kumbra (klasa Nebula), z Volcańską załogą?

Tak jak pisałem wczesniej: Nawet tysiace cudzoziemców w US Army nie zmienia tego że bedzie to US Army a nie internacionale czy cos tam

+

USS Ticonderoga okret US Navy a nazwa pochodzi od... Francuskiego Fortu Ticonderoga.

Prosze o cytat z odcinka.

A moze podam Ci tytuł i sam obejrzysz żeby nie miec wątpliowsci

DS9: Tears of the Prophets (6x26)

Slovaak

Nawet tysiace cudzoziemców w US Army nie zmienia tego że bedzie to US Army a nie internacionale czy cos tam

A czy znasz np. obywatela Chin lub Kongo bedącego generałem US Army?

Dönitz

Nie zawsze się starają aby to należycie ukazać

Niestety i stąd Slovaak ma wątpliwości.

ps. Slovaak napisałem cokolwiek w Twoim topicu o naszych wizjach świata w SF...

Slovaak
Nawet tysiace cudzoziemców w US Army nie zmienia tego że bedzie to US Army a nie internacionale czy cos tam

To że w GF służą obcy (którzy obsadzaja nawet całe okręty), potwierdza tylko prosty fakt, ze jest to organizacja wspólna dla całej Federacji, w której służą mieszkańcy planet członkowskich.

Nie masz przedstawiłeś żadnych dowodów na to że istniej coś takiego jak Earth Starfleet, Vulcan Starfleet etc. Tego typu frazy NIGDY nie padają na ekranie.

Wręcz przeciwnie, istnienie okrętu z czystą wolakańską załogą, BRAK jakichkolwiek okrętów "obcych" we wszystkich bitwach DS9 ( w których wyraźnie mowa o "Federation victory" etc) świadczy jednoznacznie o tym, ze coś takiego jak "Ziemska Flota Gwiezdna" nie istnieje.

A czy znasz np. obywatela Chin lub Kongo bedącego generałem US Army?

A znasz jakiegos armiarała GF który nie nalezy do Federacji? Np. admirała Klingona?

Slovaak

A znasz jakiegos armiarała GF który nie nalezy do Federacji? Np. admirała Klingona?

Za to podałem przykłady Federacyjnych, nie ziemskich admirałów GF, to chyba p czymś świadczy...

To że w GF służą obcy (którzy obsadzaja nawet całe okręty), potwierdza tylko prosty fakt, ze jest to organizacja wspólna dla całej Federacji, w której służą mieszkańcy planet członkowskich.

Czyli wg. Ciebie US Army to miedzy-narodowa armia.


Nie masz przedstawiłeś żadnych dowodów na to że istniej coś takiego jak Earth Starfleet, Vulcan Starfleet etc. Tego typu frazy NIGDY nie padają na ekranie.

Na ekranie pojawiały sie Volkańskie okrety (TNG i DS9)
Wiec tego udowadniac chyba nie musze?


Wręcz przeciwnie, istnienie okrętu z czystą wolakańską załogą, BRAK jakichkolwiek okrętów "obcych" we wszystkich bitwach DS9 ( w których wyraźnie mowa o "Federation victory" etc) świadczy jednoznacznie o tym, ze coś takiego jak "Ziemska Flota Gwiezdna" nie istnieje.

Walczyły Ziemskie okrety i Sisko otwarcie o tym powiedział "Klingoni, Ludzie i Romulanie"

A że GF należy do Federacji i biła sie w jej imieniu "Federation victory" wcale nie dziwi.

Za to podałem przykłady Federacyjnych, nie ziemskich admirałów GF, to chyba p czymś świadczy


Podałes tych którzy sa w Federacji czyli sojuszncy ziemian a do US Army podałes chińczyków którzy sojusznikami USA chyba nie są. :/ ...dobrze ze nie Rosjan czy muzułmanów

Slovaak
Czyli wg. Ciebie US Army to miedzy-narodowa armia.

Nie o US Army tu mowa, a o GF.

Na ekranie pojawiały sie Volkańskie okrety (TNG i DS9)
Wiec tego udowadniac chyba nie musze?

To już przerbialiśmy. Istnienie jednostek światów członkowskich nie ma żadnego znaczenia dla statusu GF.

Walczyły Ziemskie okrety i Sisko otwarcie o tym powiedział "Klingoni, Ludzie i Romulanie"

Walczyły jednostki GF, i Sisko wiele razy o tym mówił. Opierania całej swojej argumentacji na jednym (niepotwierdzonym zresztą) cytacie jest niepoważne.

niepotwierdzonym zresztą) cytacie jest niepoważne.

No nie, to jeszcze nie sprawdziłes? To weź sprawdz bo jak tu prowadzic dyskusje?

To już przerbialiśmy. Istnienie jednostek światów członkowskich nie ma żadnego znaczenia dla statusu GF.

O, no popatrz, ale ze nie było ich widac w bitwach w DS9 to juz o czyms swiadczy :|

Slovaak
No nie, to jeszcze nie sprawdziłes?


Nie.

O, no popatrz, ale ze nie było ich widac w bitwach w DS9 to juz o czyms swiadczy :|

Oczywiście. To że istnieją jednostki poza StarFleet nie ma znaczenia, bo (światy i jednostki prywatne) należące do GF mają szeroką autonomię (stąd "Federacja). Dlatego też Twój argument jest fałszywy.

Natomiast BRAK innych, rzekomach "Starfleets" w obronie całej "Federation" świadczy po prostu o tym, że takowych nie ma. To zupełnie inny kontekst.