A siakeś takie typu "owinąłem się kocem na ukos":

aha, rzeczywiscie

W kwestii mundurów zawsze ciekawiło mnie, skąd nagły powrót w XXIII wieku do ideii kolorowych mundurów, jeżeli zawsze jest tendencja odwrotna.

Nawet w ENTcie mamy w miarę normalne stonowane mundury a tu nagle w TOSie - bum! - i ubieramy personel jak na bal przebierańców. Nawet jeśli odpuścić kolorki, to zostają jeszcze kunsztowne klamry od pasów i inne dodatki rodem z armii Księstwa Warszawskiego.

Oczywiście można to wyjaśnić w "relanym świecie" - w czasie powstawania wczesnych seriali ludzie łykali prędzej nieco teatralną sience fiction, zamiast technologicznej która jest popularna dziś. I stąd przeświadczenie, że załogę statku kosmicznego należy ubrać w jakieś naprawde czadowo-odjazdowe stroje, zamiast coś co pasowałoby klimatem do pokładu okrętu, np jakiś kombinezon wojskowo-roboczy.

Dzięki takiemu podejściu widowni wczesnych treków mamy w tym uniwersum dziwną sytuację nagłych zmian koncepcji umundurowania od czasów ENTa do NEM.

szwagier

Najlepsze są mundury z XXIX wieku!!!

Nie sądzę by były "najlepsze" ale fajne są...
http://www.st-spike.org/pages/uniforms/29thcentury /uniforms.htm

gaius

W kwestii mundurów zawsze ciekawiło mnie, skąd nagły powrót w XXIII wieku do ideii kolorowych mundurów, jeżeli zawsze jest tendencja odwrotna.

Może chodzi o to, że nie było już potrzeby noszenia (jak obecnie) ubiorów bardziej funkcjonalnych ze względu na wyższe standardy życia na statkach kosmicznych.

a tu nagle w TOSie - bum! - i ubieramy personel jak na bal przebierańców. Nawet jeśli odpuścić kolorki, to zostają jeszcze kunsztowne klamry od pasów i inne dodatki rodem z armii Księstwa Warszawskiego.

Nie w TOSie, a od ST II (osobiście sądze, że pod wpływem mundurów z SW), zaś w TNG sytuacja wraca do "dresowatej" normy...

ps. całkiem prywatnie z przedstawionych w serialach SF mundurów najwyżej cenię te z SAAB - na codzień normalne kombinezony. Na specjalne okazje eleganckie mundury "zerżnięte na żywca" współczesnego umundurowania amerykańskich marines:

Nalepsze mundury były w ST II do VI Taka jest moja opinia

Psyker

Nalepsze mundury były w ST II do VI

W tym momencie zgadzasz się z elberethem. Ja (choć stronie estetycznej w/w mundurków nic zarzucić nie mogę, nie lubię ich i już.

Nie no, po prostu te z tamtych części najbardziej przypominają wojskowe Ale to tylko moja opinia, co prawda zmienił bym kolor, i kilka oznaczeń ale ogólnie są cool

Psyker

po prostu te z tamtych części najbardziej przypominają wojskowe

I tu dochodzimy do fundamentalnego sporu: czy Trek powinien być "militarny"?

Eee. lepiej nie

Psyker

Eee. lepiej nie

Chociaż tu się zgodziliśmy.

Tak, chociaż tutaj

Uwielbiam mundury z ST II - VII, ale zupełnie nie spodobała mi sie werja bez kolnierza z "Yesterday Enterprise". Na drugim miejscu podobał mi się mundur z odcinka "Living Witness" (4 sezon Voyagera) gdyby tylko nosili odznaki...

Dönitz

Na drugim miejscu podobał mi się mundur z odcinka "Living Witness"

Tak naprawdę to nie były"prawdziwe" mundury, a projekcja myśli Doktora...

Swoją drogą bardzo mi się nie podobają te z początku XXV wieku znane m.in z "End game".

szwagier

Swoją drogą bardzo mi się nie podobają te z początku XXV wieku

No faktycznie, za ładne nie są...

lubie stroje z Entka- wyglądają dość realistycznie jak na Gwiezdną Flotę XXII choć wolałbym kolor szary lub zielony.
Inne stroje mam wrażenie wyglądają jakby służyły tylko do defilad a nie do praktycznego użytku- bardziej pasują do parady równości niż do floty wojskowej.

XXV wiek a mi TOSem zalatuje

fang

Inne stroje mam wrażenie wyglądają jakby służyły tylko do defilad a nie do praktycznego użytku- bardziej pasują do parady równości niż do floty wojskowej.

Co ma podkreślać jak (ogólnie) bezpiecznym miejscem stał się Kosmos i jak komfortowo się w nim pracuje. Zresztą Gwiezdna Flota nie jest instytucją militarna, a badawczą...


Czy to jest sceneria dla militarystów?

szwagier

XXV wiek a mi TOSem zalatuje

Połączenie najgorszych cech strojów z TOSu i TNG.

Połączenie najgorszych cech strojów z TOSu i TNG.

Niewyobrażam sobie ich w przyszłych (miejmy nadzieję) serialach.

szwagier

Niewyobrażam sobie ich w przyszłych (miejmy nadzieję) serialach.

Chrzanić stroje, ważne żeby seriale powstały...

Skoro mowa o mundurach:
W TOS (serialu) mundury damskie podobają mi się najbardziej. Ale i widać, że astronautki dobierano tak, by ładnie w nich wyglądały, a to zalatuje dyskryminacją. Męskie rzeczywiście są trochę "dresowate", z lekkim dysonansem w postaci archaicznych, błyszczących naszywek na rękawach. Ale może po prostu w latach 60 była jakaś moda na epokę wiktoriańską? Popatrzcie choćby na The Beatles na okładce "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" (a przy okazji, kto tego jeszcze nie zrobił, niech posłucha zawartości - jest dla rocka tym, czym TOS dla kina SF).
TMP - czy mundury z tego filmu są jakoś szczególnie podobne do tych ze "Space:1999"? Powiedziałbym raczej, że cały film swoją "zimną" kolorystyką i tajemniczym, z lekka mrocznym, wyjątkowo (jak na Treka) mistycznym klimatem nawiązuje - świadomie czy nie - do S1999, zwłaszcza do pierwszego sezonu. A same mundury? Kobietom w tym ładnie, ale męskie mają trochę za bardzo "damski" krój (zamiłowanie do linii półokrągłych, w miejsce prostych z TOS). A w ogóle, to są za mało "mundurowe". Wyglądają raczej na więzienny drelich, a w najlepszym razie - stroje robocze. Wyjątkiem - mundur kapitana... ale ja bym tego nie włożył, bo czułbym się głupio-operetkowo. Może i słusznie ten wzór umundurowania tak szybko wyszedł z użycia?
Potem przychodzi era mundurów typowo "retro"-marynistycznych. Mogą się podobać lub nie, ale trzeba przyznać - mają swój styl. W każdym razie wracają do łask ciepłe kolory - i tak jest do TNG włącznie. Ale muszę przyznać, że najlepiej czułbym się w tych szaro-popielatych od TFC w górę. Byc może barwy te wprowadzono z uwagi na konflikt z Borg - by, w razie misji wejścia na pokład "sześcianu", mniej odróżniały się od tła?

Alek Roj

Popatrzcie choćby na The Beatles na okładce "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" (a przy okazji, kto tego jeszcze nie zrobił, niech posłucha zawartości - jest dla rocka tym, czym TOS dla kina SF)

Znam i okładkę

i płytę...

A w ogóle, to są za mało "mundurowe".

I o to chodziło moim zdaniem... Miały pasować do epoki świetlanej przyszłości, w której nie prowadzi sie wojen, a działalność naukowa jest ulubioną formą ludzkiej aktywności... Wizja przyszłości w TMP jest przeciez bardzo podobna do "Obłoku Magellana" który obaj bardzo lubimy...

Miłośnicy bardziej "militarystycznych" wizji przyszłości zawsze mogą wszak obejrzeć SAAB lub drugiego "Obcego", przeczytać "Wieczną wojnę" lub "Kawalerię kosmosu"...

Co ma podkreślać jak (ogólnie) bezpiecznym miejscem stał się Kosmos i jak komfortowo się w nim pracuje. Zresztą Gwiezdna Flota nie jest instytucją militarna, a badawczą...

To w końcu jak to jest bo już nie kapuje- to się nazywa Gwiezdna Flota a nie Instytut Badawczy- przewożą torpedy fotonowe, kwantowe i inne takie "badawcze cuda"- rozumiem że część okrętów może być czysto badawczych i tam te defiladowe stroje mogłyby pasować ale nie do całej floty -wyobrażasz sobie że na takiej Akirze czy Promku mają kolorowe, obcisłe sweterki :S

Być może w czasach Entka czy nawet TOSa StarFleet miała większy charakter badawczy ale pod koniec XXIV wieku to prawie wyłącznie organizacja militarna, która musi chronić zjednoczone światy i cały kwadrant alfa przed Borgiem czy Dominium i tu już stroje defiladowe nie bardzo pasują.

Być może w czasach Entka czy nawet TOSa StarFleet miała większy charakter badawczy ale pod koniec XXIV wieku to prawie wyłącznie organizacja militarna, która musi chronić zjednoczone światy i cały kwadrant alfa przed Borgiem czy Dominium

Teraz jakoś Tolkieniem zapachniało...
Ale w zasadzie, to masz trochę racji. Flota zawsze miała zadania militarne (obok innych). Poza tym, pamiętacie naukowców w serialu SeaQuest? Też mundurki nosili. Widocznie tak musi być...

fang

Być może w czasach Entka czy nawet TOSa StarFleet miała większy charakter badawczy ale pod koniec XXIV wieku to prawie wyłącznie organizacja militarna, która musi chronić zjednoczone światy i cały kwadrant alfa przed Borgiem czy Dominium i tu już stroje defiladowe nie bardzo pasują.

Mimo wszystko instytucje społeczne ewoluują powoli. Flota (nb. nazwa "flota" nie sugeruje jednoznacznie militarnego charakteru) wieki stanowiła instytucję naukową i dopiero w czasach "późnego Picarda" musiała przestawić sie z badań na walkę (zresztą mam nadzieję, że nie na stałe, bo wolałem Treka w wydaniu pokojowym)...

Jurgen

Teraz jakoś Tolkieniem zapachniało

Podobieństwo jest spokojne, idaelne społeczeństwo które zostaje zaatakowane przez odczłowieczające Zło... Z pojawieniem się Borg mroczny cień padł na pokojowe planety Federacji...

Poza tym, pamiętacie naukowców w serialu SeaQuest? Też mundurki nosili.

Bo mundurki są bardziej funkcjonalne...

Z kolorowych mundurków zrezygnowano żeby trudniej było strzelać do "ground troops". W Treku też z nich zrezygnowano jak Federacja zaczęła walczyć z różnymi ground troops, np. dżemikami dominium Na statku Borga nie miało to znaczenia bo Borg raczej ślepy i głuchy chyba że się w tym sześcianie nadepnie na jakiegoś człona

atozz

Z kolorowych mundurków zrezygnowano żeby trudniej było strzelać do "ground troops". W Treku też z nich zrezygnowano jak Federacja zaczęła walczyć z różnymi ground troops, np. dżemikami dominium

Otóz to. Stroje z Treka mieszczą się w logice. Era TOS - ogólnie panuje pokój to i stroje "luzackie", czasy ST II-VI - wojna z Klingonami i Romkami - stroje się "militaryzują". Czasy TNG - znów pokój i znów "dresowate" stroje. Czasy DS9 i późniejsze - kolejna wojna i znów postawienie na funkcjonalność uniformów..

Q__
Miały pasować do epoki świetlanej przyszłości, w której nie prowadzi sie wojen, a działalność naukowa jest ulubioną formą ludzkiej aktywności...
Tak, ale mimo wszystko mundur powinien mieć swoją powagę. W końcu kolejarze też nie są organizacją militarną, a noszą typowe mundurki. A mundury z TMP... Już wiem, co mi przypominają: PIŻAMY! Dokładnie to!
TMP jako sen? Nie wydaje mi się... Może chodzi o nagłość alarmu: "wyrwani z łóżek"?
Nad symbolicznym sensem filmowych mundurów zacząłem się zastanawiać a propos "Space:1999" i doszedłem do wniosku, że mundury z tego serialu - wyraźnie nawiązując swym krojem do ubiorów hippiesowskich (na co już zwracano uwagę) - mają podkreślać, że załoga Alfy stanowi ścisłą wspólnotę (komunę), a zarazem symbolizują jej "wykorzenie", pozbawienie własnego miejsca i skazanie na rolę kosmicznych nomadów.
Można by aqnalogicznie zastanowić się nad "symboliczną wymową" kroju Trekowych mundurów. Na razie nie mam żadnej koncepcji, ale może by ktos pomógł?

Alek Roj

"Space:1999" i doszedłem do wniosku, że mundury z tego serialu - wyraźnie nawiązując swym krojem do ubiorów hippiesowskich

W dalszych sezonach stały się klasyczne, podobne do tych z "Odysei kosmicznej" i współczesnych strojów NASA.

Można by aqnalogicznie zastanowić się nad "symboliczną wymową" kroju Trekowych mundurów. Na razie nie mam żadnej koncepcji, ale może by ktos pomógł?

Alez to proste. Te z TOS, TMP i TNG są dresowate - sugerują pacyfizm i intelektualizm osób które je noszą oraz brak "wojskowego drylu" i dobrze pasuja do harmonijnej, nastawionej na naukę i dyplomację Federacji. To stroje w których mozna prowadzić intelektualne dyskusje, lub przylecieć na rozmowy pokojowe do równie sympatycznych Obcych, nie zaś ubiór żołnierzy. W ich luzackiej formie odbija sie jak w lustrze duch Federacji z tego okresu...

Choc zgadzam sie z zaproponowana przez Q_ interpretacja "symbolicznej wymowy" kroju trekowych mundurow, to nie zmienia faktu, ze moje poczucie estetyki zawsze cierpialo podczas ogladania ST. Wszystkie te stroje sa koszmarnie nietwarzowe... W ogole jest to cecha wiekszosci "futurystycznych lub obcych" produkcji SF.

Najbardziej koszmarne mundury ST, moim zdaniem, sa te z filmow II-VI, te "golfiki" (prywatnie tez nie cierpie golfow ).
Z "kolorowych" dresikow, najmniej mnie razily te z Voy'a, ale zdecydowanie wole dresiki "stonowane" - tzn. z FC lub z "pozniego" DS9.

Jezeli zas chodzi o mundury galowe, to sa katastrofalne...
Te XXIV wieczne "tuniki" kojarza mi sie tylko z.... anglikanskim cywilnym strojem biskupim!

W ST lubie jedynie praktyczne stroje z Entka, nawiazujace stylistyka do ubiorow NASA. A jedyne twarzowe mundury w historii ST (w tym rowniez galowy) pojawily sie w odcinku "These Are the Voyages...", to byl jedyny dostrzezony przezemnie walor tego ostatniego odcinka Enterprise.

Jo_anka

Najbardziej koszmarne mundury ST, moim zdaniem, sa te z filmow II-VI, te "golfiki" (prywatnie tez nie cierpie golfow

Tu się zgodze... Natomiast co do reszty zgody nie ma... Osobiście uwielbiam stroje z TMP (choć są bardzo kolorowe i "piżamowate"), uwielbiam też uniformy z TNG (ale tylko odkad miały kołnierzyki).

Co do dresików stonowanych jak realne stroje do noszenia na statkach kosmicznych są pewnie najpraktyczniejsze z wymienionych. Jednak jakoś mi nie pasowały, są zbyt "robocze"...

praktyczne stroje z Entka, nawiazujace stylistyka do ubiorow NASA.

Owszem, są one realistyczne i nawiązują do tradycji NASA, a jednak ich nie lubię, są "za mało trekowe"

A jedyne twarzowe mundury w historii ST (w tym rowniez galowy) pojawily sie w odcinku "These Are the Voyages..."

Zapewne nie masz na myśli mundurów Troi i Rikera?

ps. co ciekawe stroje które znamy z początków DS9 (które potem zrobiły karierę w VOY i stały się wzorcem dla nastepnych uniformów, wg danych do których dotarłem słuzyły za stroje robocze (tak jak drelichowe kombinezony w SAAB) podczas gdy mundury znane TNG stanbowiły w tym samym czasie strój odrobinę bardziej oficjalny:
http://www.st-spike.org/pages/uniforms/2366-2372/u niforms.htm