Ciekawy artykuł na transhumanistyczne tematy (z "Nowej Fantastyki"):
http://portalwiedzy.onet.pl/,8348,1344221,czasopis ma.html

Picard

Zreszta czy wolal bys aby twoja dziewczyna wygladala ta:

czy tak:

czy wizja postludzkiej przyszłości na pewno jest nieatrakcyjna?

Jak dla mnie dobrym przykładem transczłowieka (no, mało sympatycznego) był SID 6.7 w "Virtuosity"...

Mi na szczęście nazwa SID kojarzy się z czymś zupełnie innym.

czy wizja postludzkiej przyszłości na pewno jest nieatrakcyjna?

Na pewno jest nieatrakcyjna. Dla mnie przynajmniej. Ale ja zawsze wolałem treki niż cyberpunk czy inne Matrixy.

Mi na szczęście nazwa SID kojarzy się z czymś zupełnie innym

Mi z Rock Shoxem SID

Aha, no to ja dodam coś od siebie prosto z powieści Titan: Neyel, czyli kolonia ludzi w Obłoku Magellana. Ci nieszczęśnicy znaleźli sie tam po części za sprawą wypadku podczas prac Zephrema C. nad napędem W. Aby przetrwać w warunkah niesprzyjających (niewielka, niesamowystarczalna baza na asteroidzie) podjęli trud głębokich ingerencji w swój fenotyp (wygląd zewnętrzny) - ogony, szara skóra itp. Okazali sie na tyle skuteczni, że podbili całą okolicę. Odnalezieni zostali dzięki przypadkowi, który przerzucił Excelsiora (wraz z Tuvokiem na pokładzie) o kilkadziesiąt tysięcy lat świetlnych (chłop miał pecha-to pierwszy z trzech takich przypadkó w jego życiu ).

uwaga, w linkach mnóstwo książkowych spoilerów!
http://en.wikipedia.org/wiki/Neyel
http://www.treknation.com/reviews/books/the_sunder ed.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Trek:_Titan

Mi z Rock Shoxem SID
O właśnie!

A wracając do tematu, to ogona i szarej skóry nie chciałbym mieć.

chłop miał pecha-to pierwszy z trzech takich przypadkó w jego życiu

oprocz Voyagera i Exlesiora to jaki jeszcze był?

Jurgen

Na pewno jest nieatrakcyjna. Dla mnie przynajmniej

Rzecz gustu...

Pah Wraith

Ci nieszczęśnicy
podjęli trud głębokich ingerencji w swój fenotyp (wygląd zewnętrzny) - ogony, szara skóra itp. Okazali sie na tyle skuteczni, że podbili całą okolicę.

1. Mogli by się pojawić w którymś serialu
2. Chodziło mi raczej o ingerencje cyborgiczne, ale i inżynieria genetyczna może być...

uwaga, w linkach mnóstwo książkowych spoilerów!

Jakże się ciewszę, że mój zwyczaj wklejania linków się przyjął

Dam jeszcze kilka:
http://memory-alpha.org/en/wiki/Star_Trek:_Titan
http://memory-alpha.org/en/wiki/Star_Trek:_Titan_c haracters
http://memory-alpha.org/en/wiki/USS_Titan
(Choć tym razem MA się nie popisała, jeśłi chodzi o ilość informacji)

Raptor 16

oprocz Voyagera i Exlesiora to jaki jeszcze był?

Właśnie Titan...

Tylko po co wklejać linki o samym Titanie w tej dyskusji??

Lepiej wkleić taki link:
Titany do ściągnięcia

Pah Wraith

Lepiej wkleić taki link:

Cóż MASZ RACJĘ Choć w takim wypadku Sheridan raczej na Titanach nie zarobi (chyba, że ktoś jest przywiązany do klasycznej formy ksiazek)...

Podobnie można powiedzieć np. o filmach. poza tym książki w ogromnych ilościach dostępne są na wszelkich mulach itp. Jak sam pisał - po divx-ach ktoś może mieć chęć zakupić. Ja np. nie umiem czytać książek z monitora i pomimo, że mam je na dysku, zakupiłem sobie onegdaj oryginalne 3 książki.

Pah Wraith

Ja np. nie umiem czytać książek z monitora i pomimo, że mam je na dysku, zakupiłem sobie onegdaj oryginalne 3 książki.

Cóż, przyznaję się do tego samego "zboczenia" - mimo, że mam np. kilka tomów "Harrego Pottera" na CD, wolałem kupić sobie książki... Niby założyłem topic o transhumaniźmie, a jestem pod tym względem konserwatystą...

A wracając do tematu: gra RPG (modny ostatnio na Forum temat) na transhumanistyczne tematy:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transhuman_Space
http://www.sjgames.com/gurps/transhuman/

Kilka ciekawostek:

1. w twórczości G. Egana sporo było o tzw. aseksach, myślałem, że to koncepcja rodem z SF, a tu proszę:
http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=7308

2. wspomniałem tytuł "Cetaganda". Utwór jak zwykle u pani Bujold (poza opowiadaniem "Po walce" i "Lamentowymi górami") słaby, może nawet słabszy od większości jej "dzieł", jednak sam pomysł społeczeństwa tytułowej planety wydał mi się niezwykle interesujący:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cetaganda
http://katedra.nast.pl/art.php5?id=1595

3. Ciekawostka z nowelizacji TMP (autorstwa samego Roddenberry'ego):

New humans
In the early-23rd century, society was evolving to a point where large numbers of "New Humans", telepathically linked as a group mind, represented a sizeable portion of human society. Although more intelligent then normal humans, these people proved incapable of deep space exploration, lacking the ability to bear encounters with more advanced beings then themselves - for all their intelligence, aloofness was a hindrance to them.

(Cytuję za MA: http://memory-alpha.org/en/wiki/Star_Trek:_The_Mot ion_Picture_(novel))

Opowiadanie SF (z lat '30!), które dało początek nurtowi transhumanizmu:
http://thenostalgialeague.com/olmag/jameson.html
Absolutna klasyka SF, nie wydana po polsku.

Opinia Davida Brina (naukowca, autora hard SF i... fana ST) na temat tzw. Osobliwości technologicznej:
http://lifeboat.com/ex/singularities.and.nightmare s

ps. skoro o Brinie mowa, zrobie OT:
Oto gra Uplift w mechanice GURPS wg. jego twórczości

http://www.sjgames.com/gurps/books/Uplift/
http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Uplift

Mysle, ze jestem transczłowiekem

_Anonim_

Mysle, ze jestem transczłowiekem

W jakim znaczeniu tego słowa? Mentalnym czy fizycznym?

W jakim znaczeniu tego słowa? Mentalnym czy fizycznym?

umysłowym

_Anonim_

Mówiąc inaczej wyzwoliłeś się (myslowo) z ograniczeń ludzkiej biologii i czujesz odpowiedzialny za swoją autoewolucję?

Mówiąc inaczej wyzwoliłeś się (myslowo) z ograniczeń ludzkiej biologii i czujesz odpowiedzialny za swoją autoewolucję?

nie, jestem na wyzszym poziomie umslowym od zwyklych ludzi

_Anonim_

nie, jestem na wyzszym poziomie umslowym od zwylych

Może zostaw ocenę innym

ps. co masz do powiedzenia o transhumaniźmie, transczłowieku?

to młody nurt filozoficzny postulujący użycie nauki i techniki, w szczególności neurotechnologii, biotechnologii i nanotechnologii, do przezwyciężenia ludzkich ograniczeń i poprawy kondycji ludzkiej.

Bardzo ciekawy, grupowo tworzony świat SF oparty o koncepcje transhumanistyczne:
http://www.orionsarm.com/

_Anonim_

Tyle to i ja wiem, ale jaka jest Twoja ocena tego nurtu?

Czesc, Q.
Biedny jestes. Z pol roku starasz sie zmusic kogos zeby opinie wyrazil.
Moim zdaniem: transhumanisci odwalaja kawal dobrej roboty popularyzujac postep. Stosuja chwytliwe hasla, to im na plus. Walcza z zestrachanymi biokonserwatystami, to im na plus. Zmuszaja do wyjscia na pola okryte wczesniej tabu (niepewnoscia i niesmialoscia, jesli nie tabu- widoczna nawet na tym forum) i robia to z bezczelna pewnoscia siebie, ignorujac oczywiste 'ale', to im na plus. Ze sie wytlumacze: jesli chce sie ludzi wypychac poza to co juz bezpiecznie wyobrazone, trzeba to robic bezczelnie, prowokujaco, stosujac wabiki i proponujac proste, jasne rozwiazania. Mowiac, 'to nie sf, to rzeczywistosc, tuz, tuz' zmusza sie ludzi do myslenia, nawet jesli sie czlowiek nieco pospieszyl.
Rozwazaja bioetyke, maja propozycje na przyszlosc, dyskutuja, rozwazaja nowe filozoficzne problemy, to im na plus. Tworza siec ludzi, ktorzy mysla o postepie; ideologiczny framework, punkt odniesienia. Oddaja wartosci czesci spoleczenstwa (wazne!), wlasciwie kanalizuja pewne sklonnosci, wzmacniaja je. Dzialaja takze praktycznie: katalizuja badania.

Na minus im: absolutnie nierealistyczne postulaty w pewnych nurtach (transhumanism socjalistyczny, czy jak to zwa); usiluja stworzyc nowa jakosc zmieniajac opakowanie, propaguja konsumpcje jako mechanizm regulujacy; libertynskie/demokratyczne (pozadane podkresl) podejscie: oba oparte na idealach naiwniaka (dlaczego mi to nie pasuje, to juz inna kwestia). No dobra, moze i sa przesadnie rozentuzjazmowani, ale to im na plus w sytuacji kiedy religijni i inni psedoetyczni asekuracjonisci bija w beben strachow. Nie zauwazaja swojego kulturocentryzmu (ale nie tylko oni). Niejednokrotnie zaprzeczaja sami sobie, ale to z powodu opieranie sie na wewnetrznie sprzecznych ideach - to tez robia wszyscy, wiec nie grzech.

U mnie- na plus. Ale ten ruch jest, w szerszym kontekscie, dokladnie: TRANS, nie POST.

0209

Skoro odezwałeś sie w moim ulubionym topicu, z miejsca zachęcam do rejestracji na Forum.

Uważam, że transhumanisci (niezależnie od tego, że mogą czasem grzeszyć utopizmem czy nadmiarem optymizmu) są kolejnym pokoleniem wizjonerów i piewców postepu którzy popychają nas do przodu, takich jak Verne, Wells czy Ciołkowski w XIX wieku, Clarke, Heinlein czy Lem (i w ogóle wszyscy "propagandyści na rzecz podboju kosmosu" i pisarze SF Złotego Wieku) w latach '50, Roddenberry ze swoim Trekiem w latach '60, komputerowi maniacy z Krzemowej Doliny, zaś cyberpunkowcy w latach '80. Oni są następną "zmianą" tej "sztafety". Niezależnie od tego ile z ich wizji się zrealizuje (bo część może okazac się zbyt śmiała) już w tej chwili można ocenić, że odgrywają niezwykle cenną rolę społeczną i wnoszą wkład w przyszłe dzieje ludzkości.

Zresztą możemy sie tu pochwalić, że jednym z pierwszych pisarzy który zapuszczał się na teren transhumanizmu był Stanisław Lem, zarówno w "Cyberiadzie" (acz nie wykonał najważniejszego kroku - jego Konstrukcjoniści są tylko tworem, nie powstałymi dzięki autoewolucji spadkobiercami ludzkości, wielki wizjoner przestraszył się) jak i gdy wołał "Precz z kulturą, wiwat autokreacja!". (BTW: drugim pre-transhumanistą był Clarke z "Miastem i gwiazdami", gdzie zresztą pokazął, ze i transludzie, jak byśmy ich współcześnie nazwali, mogą wejść w slepą uliczkę rozwoju; oraz w "Spotkaniu z Meduzą".)

No dobra, moze i sa przesadnie rozentuzjazmowani, ale to im na plus w sytuacji kiedy religijni i inni psedoetyczni asekuracjonisci bija w beben strachow.

Excatly.

usiluja stworzyc nowa jakosc zmieniajac opakowanie

Jeśli materialistycznie przyjmiemy, że nasz umysł jest pewnym "produktem" naszego ciała to zmieniając opakowanie zmieniamy i siebie.

dokladnie: TRANS, nie POST

I to dobrze, bo oznacza chęć wykraczania poza to co było...

Witam. Szybki jestes.
Dowcip: http://nc-engl.armos.ru/. O tym jak sie tego NIE robi.

Jeśli materialistycznie przyjmiemy, że nasz umysł jest pewnym "produktem" naszego ciała to zmieniając opakowanie zmieniamy i siebie.

Przeslanka przyjeta, wniosek nie. 'Umysl', to niezdefiniowane nawet w kognitywistyce cos, nie jest tylko i wylacznie produktem miesa i kropka. Otoz owszem umysl = mozg (jak przeslanka glosi), ale: kulture, socjalizacja, doswiadczenie, zatem czynniki zewnetrzne, go ksztaltuja. Co mi po tym, ze bede szybciej analizowac, jesli bede pracowac na tych samych schematach. Jesli to postulujesz: to nie tylko strong AI, a hyperstrong AI. A tutaj pewna przesada, moim zdaniem. Bowiem rodzaj, sposob analizowania sie liczy. To raz.

Transhumanizm glosi: zwieksz swoje mozliwosci to swiat bedzie dobry. Przepraszam, ale to jest absurd. Wieksze mozliwosci wiosny nie czynia. Zmieniaja tylko skale/szybkosc/poziom tego co jest. Naturalnie, wieksze mozliwosci intelektualne (obojetnie czy przez przedluzanie zycia czy podkrecania organizmu) moga sie przyczynic do powstania nowych idei, lepszego zrozumienia 'jak to wszystko dziala' etc., ale to nie jest rozwiazanie samo w sobie. Wlasnie dlatego- kierunek dobry, ale, hello!, tylko kierunek. To dwa. (czy ja mam cos jeszcze do powiedzenia? hmm.)

0209

Dowcip: http://nc-engl.armos.ru/. O tym jak sie tego NIE robi.

Zdecydowanie wolę Orion's Arm.

Co mi po tym, ze bede szybciej analizowac, jesli bede pracowac na tych samych schematach.

Zmiana formy fizycznej może oznaczać zmianę schematu. Pozbaw człowieka (przebudowujac go na transczłowieka) np. porządania seksualnego lub instynktu walki/zabijania eliminując z niego te odruchy, albo np. instynktu stadnego, a otrzymasz zupełnie nową istotę. Kulturowe imperatywy nie ostoją się zbyt długo bez wzmocnienia w sferze popedów (mówiąc długo mam na myśłi czas życia transludzi).

Transhumanizm glosi: zwieksz swoje mozliwosci to swiat bedzie dobry.

Dobry, nie ale z pewnościa lepszy. Gdyby było inaczej wszyscy w te pędy wracalibysmy do jaskiń.

ps. a'propos Orion's Arm, oficjalna Wiki MMOG opartej na tym projekcie:
http://oametaverse.net/index.php/Main_Page

Toto rosyjskie to piekny przyklad, ze swiata sie nie zmieni dodajac 'meta' do co drugiego slowa. Nie mowiac juz o samym programie, tu bez komentarza. Ale podobely mi sie hasla: 'Raj na ziemi! Praktyczne wskazowki!'.

Zanim odpowiem powaznie, tak na marginesie- niektorzy, gdyby powrot do jaskin byl mozliwy, wlasnie w te pedy by wrocili (niektorzy uduchowieni wizjonerzy wciaz trzymaja sie tego pomyslu). Ale powazny projekt 'powrot do natury' padl juz jakis czas temu z powodu trudnosci przeprowadzenia takiej operacji. Natomiast transhumanisci daja nam te szanse na nowo: w koncu mozna nie tylko zmienic do przodu, prawda?

Scisle rzecz biorac, transhumanisci proponuja zmiany ilosciowe, poprawki kosmetyczne, etc. Kwestia zmian instynktow przemyka sie tu i tam pod powierzchnia, ale nie jest formulowana silnie i wprost. I nie dziwota.
Przeprowadzmy eksperyment myslowy. Wykasuj z Xa instynkt stadny, ktory notabene nie jest immanentna wlasnoscia zycia. Ale sprobujmy z ta lightowa opcja. Jakie beda konsekwencje?

0209

Natomiast transhumanisci daja nam te szanse na nowo: w koncu mozna nie tylko zmienic do przodu, prawda?

Hmm, nie wydaje mi się by powrót do małpiego życia był tym czego chcą transhumaniści...

Wykasuj z Xa instynkt stadny, ktory notabene nie jest immanentna wlasnoscia zycia. Ale sprobujmy z ta lightowa opcja. Jakie beda konsekwencje?

Coś na kształt leciutkiej formy autyzmu, a napewno (według obecnych norm) psychopatia...

Nie to czego chca. Ale mozliwosci daja.
Po wykasowaniu instynktu stadnego:
- brak mozliwosci analizowania kontekstu spolecznego, w praktyce niemoznosc komunikacji
- niemozliwosc wspolodczuwania (empatia, litosc, wspolne kibicowanie legii)
- koniec grup, stowarzyszen i kooperacji we wszelkiej formie
- brak obedience to authority, zademonstrowanej w eksperymencie Milgrama, czyli niemoznosc jakiegokolwiek nacisku spolecznego = calkowity brak mozliwosci wychowania, czyli socjalizacji; brak autokontroli w sensie 'rownania do innych', co w ogromnym stopniu wplywa na jednostke takze w doroslym zyciu; brak mozliwosci jakiejkolwiek kontroli politycznej; upadek wszelkiej moralnosci (co nie byloby takie zle, ale rozwaliloby lad spoleczny)
To pierwsze, co mi do glowy przychodzi. Tak czy inaczej, bo nad szczegolami mozna dyskutowac, kultura (czy spoleczenstwo) znika przy takich jednostkach.

Tak przy okazji: mnie tez sie instynkt stadny nie podoba.