Wiem, wiem, taki temat już był. Tym razem chodzi mi jednak o odpowiedź na pytanie, w którym świecie technologia jest lepiej rozwinięta i, ewentualnie, które uniwersum wygrałoby ewentualny konflikt (może temat powinien nazywać się "ST vs. Babylon 5")?

Zakładam, że mówimy o ST w XXIV w.

Obejrzyj Star Wreck

Tym razem chodzi mi jednak o odpowiedź na pytanie, w którym świecie technologia jest lepiej rozwinięta i, ewentualnie, które uniwersum wygrałoby ewentualny konflikt

Nie chcę być złośliwy, ale odpowiedz na takie właśnie pytanie rozważaliśmy we wspomnianym przez Ciebie a już istniejącym wątku.

Z tego, co pamiętam doszliśmy do wniosku, że ST góruje nad B5 pod większością względów...

WarLock II
Piszesz chyba o temacie "Federacja* vs. Gwiezdne Królestwo Manticore**".
Znalazłem 3 (słownie trzy tematy) dotyczące Babylon 5, w szczególności:
1. "Star Trek vs Babylon5" dotyczący porównania seriali,
2. "USS Enterprise vs EAS Hyperion", który miał dotyczyć tego samego, a zakończył się (zanim się rozpoczął) kłótnią o rekrutowanie do ogame
3. "babylon 5" odnoszący się raczej do ściągania i kolejności filmów i seriali, tudzież napisów.

Swiat ST w XXIVw ma niewatpliwie lepiej rozwinieta technologie niz Swiat B5 z XXIII wieku... to nie ulega najmniejszym watpliwoscia. OCzywiscie porownuje tu Federacje do Earth Alliance.

Lepsze technologie ma Federacja ?
Hmm ... Nie do końca się z tym zgadza ...
Dlaczego ?
W " Babylon 5 " budowane są bramy , dzięki czemu statki
mogą się szybko przemieszczać ( w universum Star Treka
nie było takiej technologii - w odniesieniu do statków ) .

Khem... Może nie Federacja, ale bramy transwarp? [Mówimy wszak o starciu uniwersów, a nie Federacji/ktokolwiek z Babylon.] Poza tym, w ST jest bardzo dużo "myków" pozwalających na przemieszczanie się w najprzeróżnuiejszy sposób (choćby warp 10 )

Masz rację . Chodziło mi tylko o wykazanie , że nie wszystkie
rozwinięte technologie z " Babylon 5 " są w Star Treku .

Dyplomata
niewątpliwie masz rację, zauważ jednak, że do lotów z prędkością wyższą od 1c w ST używa się podprzestrzeni (subspace), a w B5 nadprzestrzeni (hyperspace). Chyba tak to zazwyczaj jest tłumaczone. Pytanie powinno więc brzmieć, czym różnią się te sposoby i który z nich jest lepszy?

O ile nie znacie prędkości/dystansów pokonywanych przez okręty w B5 moze nic z tego nie wyjść :]

Na jednej ze stron o B5 były podane prędkości kilku jednostek, spróbuję poszukać.

In normal space, the Excalibur has a maximum safe velocity of 3,000,000 m/s, but can obtain higher velocities in hypespace

Traveling via Hyperspace, the Whitestar could quite literally cross the Milky Way Galaxy (100,000 light years) in roughly seven weeks

Standard acceleration speeds for a War Cruiser are estimated to be 60 km/s2*** with an obtainable long range attack speed of "80 BoPrills", 20% the speed of light.***

Tyle udało mi się znaleźć na B5tech. Trzeba jeszcze zauważyć, że poruszanie się w hyperspace różni się od tego w subspace. W B5 okręty skaczą do innego wymiaru i nie "istnieją" w normalnej rzeczywistości, zaś w ST statek tworzy pole podprzestrzenne (gdzieś widziałem termin "przejaw podprzestrzeni") w naszej rzeczywistości.

Czyli są lepsi

Nie powidział bym tego czy są lepsi , owszem niektóre jednostki moga latac dosyć szybko vide Victory czy WS , ale np. średnio lot z B5 na ziemie trwa ok. 3 dni , tyle co z WARP 9 w ST , zaś z B5 na Centauri Prime ok. 6 dni ( 75 lś) .

Prędkość FTL jest ściśle związana z prędkością podświetlną , a ta to chyba max. 0,2 c ( Sharlin ) , typowa STL to 0,1 C ( Victory - który bazuje na technologi Cienii i Vorlonów )

Przyśpieszenie wiekszości młodszych ras to 10-40 km/s^2 ( klasa Amasador ma 10 km/s^2 )

Minbari ( Excalibur ) to ok. 60 km/s^2

Cienie/Vorloni i White Star to max. 7 000 km/s^2

Zaś w ST wacha się od 10 km/s^2 do 10 000 km/s^2 ( Constitution ) .

Prędkość maxymalna STL to 92 % C ( Galaxy w TNG: Best of Both World )

Zaś co do FTL to bramy transwarp/napęd strumieniowy powzwalają na przelot 55 000 lś w ciągu kilku minut , a każda praktycznie jednostka jest zdolna do lotów w klasycznym WARP , zaś w B5 granica rozmiarów to min. rozmiary WS aby samodzielnie skakać w nadprzestrzeń ( nie dotyczy pierwszych )

Broń/Osłony

EA ma max. moc bronii na poziomie 1-3 MT

Minbari maja broń o mocy max. 106 MT

Cienie mają moc broni na poziomie 1 000 000 TJ i osłony zdolne wytrzymać ~ 1 500 000 TJ .

Zaś w ST moc fazerów wacha się od kilkunastu kiloton ( fazery na promach ) do 1 teratony ( maxymalna zaobserwowana moc fazera Galaxy ) .

Maxymalna zaobserwowana moc osłon to ~ 70 000 000 TJ ( Voyager przelartujacy w pobliżu 2 protogwiazd )

okręty w ST sa zdolne latać tuż nad powiercnia słońc ( Bop w ST IV czy Rottaran w DS9 7x07 Once More unto the Breach ) czego okrety z B5 nie potrafią ,

Głowica o mocy 500 MT jest wstanie zniszczyć okręt Cienii .

Zasięg bronii

WS ma zasięg bronii < 3 000 km ( B5: War without end ) - a jest to hybryda Minbarsko-Vorlońska , podejrzewam że zasieg bronii okrętów innych młodszych ras jest mniejszy .

W St mamy zasieg od 1000 km do 500 000 km dla bronii energetycznej , i kilka godzin świeltnych dla torped

Systemy defensywne

W B5 rasy używajace osłon mozna policzyć na palacahc 1 ręki - tylko Vorloni/Cienie i Minbari używają osłon .


Z pancerzem jest inaczej , praktycznie ma go każda rasa , ale jego wytrzymałość jest różna

Pancerz EA ma wytrzymołośc na poziomie 1 TJ ( ciepło ) i 1,4 TJ dla energii kinetycznej

Podobne parametry mają pancerze Narn . Centauri i ras Ligi

u Minbari z wytrzymałością kinetyczna jest jeszcze gorzej , raptem 24 MJ ( Starfury wbijający się w Sharlina w In the Begining ) , ale za to mają dużą odporność na broń energetyczną.


Więc w razie walki to UFP bez problemów pokonuje EA,Narn czy Centauri ( brak osłon , pancerz o odpornosci max. 1,5 TJ ) - fazery na okrętach mają typową moc od 4-5 MT do 23 Mt .

Podobnie wygląda sprawa z Minbari - 1 torpeda fotonowa wystarczy do zniszczenia Sharlina - bazując na TNG/DS9 TM wiemy z Galaxy jest wstanie w ciągu 5 s wystrzelić 20 torped ( majac tylko 2 wytrzutnie ) , każda z toreped może polecieć w kierunku innego celu - czyli Galaxy jest wstanie zniszczyć 1 salwą torped ok. 20 Sharlinów - moc torped fotonowych wacha się od 64 MT do 500 MT .

Co do Cienii - potrzeba ok. 329 MT do zdjęcia osłon okrętu Cienii - czyli jakieś 5 najsłabszych torped fotonowych + 1-2 takie torpedy aby zniszczyć okręt całkowicie .


Jeszcze ciekawiej to wyglada gdy bazyjemy na mocy AM z TOS-a - tam 1 gram AM wydzielał ok. 650 000 000 MT , bazując na ilości AM zawartej w głowicy torpedy fotonowej - wychodzi że taka głoica miała by ok. 29 Pt mocy - zdolna by była do zniszczenia układu planetarnego .

Zas gdyby brać pod uwagę max. moc fazera 1 Tt to Galaxy 1 strzałem jest wsatnie zniszcyć dowolny okręt z B5

Zaś w ST moc fazerów wacha się od kilkunastu kiloton ( fazery na promach ) do 1 teratony ( maxymalna zaobserwowana moc fazera Galaxy ) .

Kiloton?

Kiloton?

Tak , kilotron - 1 Kt to 1 000 ton , głowica 1 kt to ilośc energii jaką wyzwolonej w ekspozji 1000 ton TNT

Tak , kilotron - 1 Kt to 1 000 ton , głowica 1 kt to ilośc energii jaką wyzwolonej w ekspozji 1000 ton TNT


Ale pisałeś o fazerach, nie o torpedach.

moc fazerów i torped podaje się w zamiennie w również w kilo/mega tonach jak i w TJ

moc fazerów i torped podaje się w zamiennie w również w kilo/mega tonach jak i w TJ

ale zwykle podaje się w TW/MW ew. TJ

interesuje mnie jednak skąd wziąleś tą 1 teratonę dla fazerów Galaxy.... oraz 64 do 500 MT dla torped...

reyden
też widziałem te dane o czasach przelotów i kłóci się to z tym, co podałem. A dane pochodzą chyba z tej samej strony. Co do pozostałych kwestii, to chyba muszę się z tobą zgodzić.

Czyli są lepsi

Tu jest pewien problem (sprzeczne dane) - do nawigacji w hyperspace potrzebne są nadajniki (albo boje, beacons, nie pamiętam, jak to tłumaczyli), a one nie są roztawione wszędzie. Co z tego, że mogliby (ewentualnie) latać szybciej niż np. Fedki w podprzestrzeni, jeżeli w niektórych regionach kosmosu nie bardzo wiedzieliby, gdzie lecą i gdzie są.

Pojawiają się tu jeszcze dwa problemy, ale o tym już jutro

Pierwszy problem, to kwestia zwrotności. Wydaje mi się, że w normalnej przestrzeni okręty ST bez problemu "obleciałyby" okręty B5, ze względu na używanie pola warp także w czasie lotu w impulsowej, co pozwala na poprawienie przyspieszenia i zwrotności. Poza tym, jeżeli obejrzeć bitwy w obu serialach, to statki z B5 są raczej niemrawe (może poza Białą Gwiazdą, ale jako kontrprzykład podałbym Defianta).

Co prawda w różnych źródłach czytałem (kolejny problem), że okręty z napędem grawitacyjnym (gravitic lub gravimetric) nie odczuwają żadnych przeciążeń związanych z manewrowaniem. Co innego widać jednak na ekranie. W odcinku, w którym flota Delenn spotyka po raz pierwszy Drakh, jest ujęcie mostka manewrującej WS i Minbari na mostku pochylają się z jednej na drugą stronę, jak na karuzeli - jak dla mnie to wygląda na działanie bezwładności, więc coś tu jest nie w porządku.

Problemem jest także kwestia porównania napędów: W ST występują głównie silniki manewrowe (zwykłe silniczki działające na zasadzie odrzutu - jeżeli wierzyć serialom i filmom potrzebne tylko przy wejściu/opuszczaniu doku i wychodzeniu z pasów asteroid) i impulsowe - niedawno zresztą pojawiła sie dyskuscja co do zasady ich działania, zaś w B5 chemiczne, plazmowe, jonowe (lub ion/particle) i grawitacyjne. Jak na razie niem jestem pewien, na ile te napędy się pokrywają.

Typowe okrety B5 mają albo bardzo małą zwrtoność albo nie pokazywane jest na ekranie ich faktyczna zwrotność .

Nie sa wstanie też wykonywać np. beczek , obrotów wokół własnej osi itp , a okrety w ST to robią ( może nie beczki - to tylko Defy i inna małe okrety mogły by robić ) - np. Galaxy wielkokrotnie obraca się wokół własnej osi ( głównie poziomej ) - tak samo jak spora liczba innych okrętów - zapewne jest to efekt zastosowania napędu impuslowego a konkretnie pół redukujących masę .

Co innego myśliwce i inna drobnica - tu prawdopodbnie B5 jest lepszy ( manewry Furii czy Niali )

Zaś co do prędkości - dane na ten temat są z B5 Security Manual ( który jest kanoniczny podbnie jak 3/4 innych publikacji do B5 ) , tam najszybszy jest Sharlin - 20 % c .

Co do typów napędów - chemiczne to silniki odrzutowe i rakietowe - które w B5 są już nie używane , plazmowe/jonowe można uznać za odpowednik silników manewrowych z ST , grawitacyjned to odpowiednik impuslowych .

niedawno zresztą pojawiła sie dyskuscja co do zasady ich działania

Gdzie się pojawiła? Chętnie przeczytam!

Dyskusja zaczęła się tu:http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=788&page=1

Nie doszliśmy chyba do żadnych konstruktywnych wniosków i dyskusja jakoś umarła śmiercią naturalną.

Nie powidział bym tego czy są lepsi , owszem niektóre jednostki moga latac dosyć szybko vide Victory czy WS , ale np. średnio lot z B5 na ziemie trwa ok. 3 dni , tyle co z WARP 9 w ST , zaś z B5 na Centauri Prime ok. 6 dni ( 75 lś) .

Sprzeczności ciąg dalszy: niby WS potrafi przelecieć przez Drogę Mleczną w 7 tygodni, ale gdy na Ganimedesie odkryto okręt Cieni, to Sheridan potrzebował zdaje się 4 dni (2 w jedną i 2 z powrotem) na załatwienie go i powrót na B5. Coś im się galaktyka skurczyła

Jest taki film "Star wreck", gdzie flota ze Star treka najeżdża na równoległy wymiar, gdzie jest stacja wyglądająca identycznie jak Babylon 5, i te same okręty. Ale w końcu zwycięża flota ze Star treka, choć w żaden statek nie przetrwał bitwy. W filmie są bardzo fajne sceny z walki okrętów. Jak by ktoś chciał, to mogę film wysłać. Odezwijcie się na bimberv_17@o2.pl NaRa!

Oglądam sobie Babylon 5 - nie jest to wcale złe, bardzo trekowe. Ponadto ostatnio włączam telewizor i co widzę ja? A racze, kogo? Chorąży Chekov, jak żywy! Od razu zrobiło mi się ciepło i familiarnie na sercu

Eviva

Bester we własnej osobie ! Dzięki za to zdjęcie .
Aż trudno uwierzyć , że jest czarnym charakterem , chociaż chyba nie do końca .

Elaan

I tak jest słodki. Z tego faceta bije wprost życzliwość, trudno to zamaskować czarnym strojem