Picard


Tylko, że oba funkcjonują pod logo SW... i można być fanem tego Legendarnego, a nie czysto filmowego... lub obu...


Nie wiemy jednak jak działał. W tym rzecz.


Ale Ty chyba mówisz o Kantynie Mos Eisley, ja mam na myśli lokale z Coruscant - Otlander Club:
http://starwars.wikia.com/wiki/Outlander_Club
i knajpkę Dexa:
http://starwars.wikia.com/wiki/Dex's_Diner/Canon

Poza tym - gdy o biedniejszej stronie Coruscant mowa - nie zapominajmy o sektorze zwącym się Works:
http://starwars.wikia.com/wiki/Works
I o tak zwanym underworldzie:
http://starwars.wikia.com/wiki/Coruscant_underworl d/Canon


Po pierwsze - może to i ogólniki, ale lepszy taki zarys tamtejszej polityki, niż żaden...
Po drugie: to, że nie potrafisz się przejąć losem kogoś, kogo nie znasz latami i od każdej strony, to tylko świadczy o Twoim poziomie empatii, niczym więcej.


Tyle, że zarówno Światło, jak i Mrok można sobie przeciwstawić jako skrajności, a można też - co chyba i życia bliższe - stopniować...


Bo też i inne zadania Abramsowi powierzono... Wtedy - unowocześnienie ST na potrzeby nastoletniej, blockbusterowej widowni. Teraz - zachowanie dziedzictwa SW.


Ma swoje wady i sam je wyliczałem (zbyt ludzki Romulanin, nadmiar melodramatyzmu, estetyka pod pewnymi względami ryzykownie odległa od tradycji ST, za duży hangar Kelvina...), niemniej jestem po stronie tych, którzy twierdzą, że był to b. solidny kawałek kinowego ST z wyczuwalnym - mimo wszystko - klimatem b. solidnej Tekowości. Najlepszy kawałek Trekowego rzemiosła od czasu DS9 wręcz, jeśli o realizacji mowa... Oczywiście - znalazłbym w historii ST lepsze sceny...

Eviva


Z drugiej strony czy pokazanie zła w dobrodziejszakach, plusów - paskudnego w sumie - zamordyzmu i jawnych minusów zachwalanej demokracji nie czyni dzieła Lucasa (ale i zbiorowego dzieła twórców EU) wizją dojrzałą i dlatego wartą dyskusji?

Psyker


Sądzisz, że Snoke to Luke?
http://starwars.wikia.com/wiki/Snoke
http://www.ossus.pl/biblioteka/Snoke
Miewam chwilami podobne podejrzenia...


Fakt... Jak to napisał mozg_kl2:

I w zasadzie tak jest... Pokazano nam bohaterów, stroje, lokacje, ujawniono oś konfliktu, a - tak naprawdę - wciąż nie wiemy nic...

Guauld


W zasadzie można się zastanawiać czy nie jest to - poniekąd - wina Jedi. Nie tego, że zrobili coś złego, a tego, że są... Po co dbać o jakieś procedury, po co udoskonalać system, skoro - jakby co - przyjdą Jedi i posprzątają... Taki paradoks...

Nic dziwnego, że politykom zostawało walczyć o stołki i kłócić się o cła, skoro robotę (w zakresie obronności czy troski o obywateli) odwalał za nich kto inny... (Inna rzecz, że też średnio skutecznie, bo niewolnictwo trwało...)


W sumie wynika to z inspiracji Lucasa... Republika to taka UFP, która się rozrosła, pokonała/zasymilowała wrogów i zaczęła gnić... A, że duża była, sporo czasu jej to zajęło...

FederacyjneMSZ


I tak, i nie... Chyba najlepiej pokazał to nasz Trek (w kanonicznych i niekoniecznie kanonicznych - "Fairest of Them All" się kłania - odsłonach). Na samej moralności daleko się nie zajedzie, czasem trzeba działać bezwzględnie (i, najlepiej, po cichu). Ale na nadmiarze demonstracyjnej amoralności wychodzi się jeszcze gorzej i zwykle w jeszcze szybszym tempie...
Pamiętasz TOS "The Enemy Within"? Założenia fabuły durne nad pojęcie, ale odcinek mówi b. głęboką prawdę...

Eviva


I tak, i nie... Ciemna Strona pozwala sięgać dalej niż Jasna, ale ma to swoją cenę, ów nóż w plecy m.in... B. ładnie pisał o tym Zahn, cytowałem:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=528&page=41#msg278375
I nie ma znaczenia, że to teraz jedna z Legend, bo jest to idealnie w duchu - i w logice - ekranowego SW...

No oczywiście, ale to dlatego, że świat z samego dobra nie może się składać. To fizycznie niemożliwe, co pięknie uświadamia Woland Mateuszowi, zresztą Lewicie:
- Na co zdałoby się twoje dobro, gdyby nie istniało zło i jak wyglądałaby Ziemia, gdyby zniknęły z niej cienie?
Wszystko na tym świecie ma plusy i minusy. Absolutnie wszystko i trzeba się z tym pogodzić. Tak samo ma się sprawa z PRLem i obecnie panującym ustrojem.


No wszystko ma cenę. Wszystko, co jest coś warte.

http://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2015/10/f579421e983d1 d111a13d396525a64b7.png

tutaj wersja rozszerzona.


dlatego na głos się mówi o moralność, a po cichu robi swoje Ja nie mówie o demonstracyjnym obnoszeniu się z tym. Machaveli sam o tym pisał.

Myślę, że Picardowi tu o co innego chodziło. Jak normalną rzeczą jest, że człowiek potrafi współczuć obcym na drugim końcu świata, których spotkała jakaś katastrofa, tak nie działa to w przypadku śmierci zupełnie fikcyjnych ludzi. Śmierć na ekranie potrafi poruszyć, ale tylko jak bohaterów przynajmniej znamy. Do współczucia grupom trzeba dać widzowi przynajmniej częściową tożsamość z daną kulturą, jakikolwiek powód, aby pusty obraz przemienił się w coś odrobinę więcej.


Tylko najśmieszniejsze, że zazwyczaj najpierw się Jedi o wszystko obwiniało ("Panie, to wina T̶u̶s̶k̶a̶ Yody"), potem Republika upadała, a oni "dobrodusznie" jej pomagali i byli witani z powrotem, choć na początku raczej z rezerwą, to potem każdy się przyzwyczajał. Ale tym razem (tj. w nowych filmach) ze względu na oczywiste okoliczności będzie inaczej. Może w końcu Republika nauczy się samodzielności (jeśli - daj Boże - Luke nie odnowi zakonu) i zobaczymy, że faktycznie sama sobie lepiej radzi?


Jak konstrukcja jest ze stali mandaloriańskiej, to mógłbym zaakceptować .

na początku myślałem, że to obieraczka do ziemniaków (od razu by się upiekły)

Dokładnie - nazwisko aktora może być, nazwa postaci może być, ale nie mamy pewności, że aktor nie wcielił się w tę postać zaledwie w jednej scenie np. w formie przyszłej wizji/wspomnienia.

Niczym Ciemna Strona, mroczna zasłona wszystko spowija w fabule - w końcu chodzi o to, by widza zaskoczyć. Nie może być tak, by wszystko przewidział widz - wtedy ludzie by się zawiedli. Ja tam kibicuję własnie szokującemu zwrotowi akcji, bo inaczej to byłoby po prostu jak w poniedziałek - z odgrzewanym kotletem i pomidorówką na rosole...

Eviva


B. ładnie pisał o tym w swojej - wciąż kanonicznej - powieści Stover, cytowałem:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=528&page=50#msg285971

Kluczowe jest z tego, bodaj, zdanie "Najjaśniejsze światło rzuca najmroczniejszy cień."
Więc może nie było tak źle z tymi Jedi, skoro aż tak mroczny cień rzucali?


Czy o wyborze Jasnej Strony nie da się powiedzieć tego samego?

Swoją drogą... W cyklu o Ziemiomorzu Le Guin (konkretnie w tomie pt. "Tehanu"), jedna z bohaterek dzieli magię na męską i żeńską i tak je charakteryzuje:

"— Nasza moc wydaje się być niewielką przy ich mocy — powiedziała Moss. — Ale sięga głębiej. Cała jest korzeniami. Jest jak stare zarośla jeżyn. A moc czarnoksiężnika jest jak jodła: może być wielka, wysoka i wspaniała, ale powali ją burza. Nic nie zabije krzaku jeżyny."

Może dokładnie to samo może powiedzieć adept Jasnej Strony o adeptach Ciemnej?

FederacyjneMSZ


Nie, nie... Ale zupełnym przypadkiem głośno gloryfikujesz bezwzględność jednak, zapominając o tym, że ten koń stać musi na dwu biegunach. (Imperium, przecież, nie dlatego atrakcyjne było dla zwolenników Nowego Ładu, a także licznych fanów i autorów, że było Złe przez duże Z, a dlatego raczej, że proponowało porządek, merytokrację, a w późnym wydaniu z EU - Thrawn, Pellaeon, Felowie - również wolność od kontrastów Jasności i Ciemności, bezpieczną imperialną szarość...)

Guauld


Wiem, wiem... Trochę żartowałem.


Ano choćby dlatego warto czekać na nowe filmy... Bo dużo niespodzianek mogą przynieść...

BTW. chyba najlepszą opcją byłoby gdyby Luke odnowił Zakon w wersji kontemplacyjnej i trzymającej się na uboczu, jak Yoda mieszkający na bagnach... Upolityczniony Jedi... Wiemy jak to się kończy (i tu mamy kolejny powód popularności Imperium z EU - Imperium zmienia model Jedi... i cała reszta w roli tła, na model merytokratyczny, w którym wrodzone zdolności władania Mocą przestają być wyznacznikiem pozycji (choć jednak Palpatine... a i Felowie byli Skywalkerami po kądzieli...)...

Psyker


Cóż, skoro ojca - Vadera grało tylu aktorów, to i z synem może być podobnie... Wiemy, że Serkis to Snoke... Pytanie czy tylko Serkis... Bo... jakoś głucho o tym kogo gra Hamill, a wiemy, że gra...

Acz są i tacy co sądzą, że Luke będzie uczniem Snoke'a... Czyżby jednym z Renów?
https://thecantina.starwarsnewsnet.com/index.php?t hreads/did-snoke-train-luke.3036/


Tylko z drugiej strony... szokujący zwrot akcji to jest w wypadku SW najbardziej tradycyjna tradycja:
http://www.youtube.com/watch?v=bv20ZoBcdO8

O, a ja się kiedyś zastanawiałem właśnie nad duszeniem tych Gamorrean. W sumie faktycznie dosyć solidna teoria i byłbym nawet zadowolony, gdyby okazała się prawdziwa.

Guauld


Mnie jeszcze chodzi po głowie opcja, że Snoke to może być polityczna marionetka bez znaczenia, a za sznurki mogą pociągać Knights of Ren*, a właściwie ich jakiś Wielki Mistrz, czy ktoś w ten deseń (Kylo też mi marionetkowato wygląda), którym może być Luke właśnie...

* swoją drogą: ciekawe skąd im się to "Ren" wzięło i co znaczy?

Picard

Jesszcze a propos:

Nie wykluczam tego... Przyjmuję za możliwy również wariant, że nadciągający EP VII okaże się takim niewypałem, że fani okopią się na pozycjach lucasowych filmów i starego EU, jak spora - i chyba wciąż rosnąca - część Trekerów (w tym Ty ) okopała się na pozycjach Prime Timeline...

Ale co się nacieszymy w oczekiwaniu na ew. gorzkie rozczarowanie tego nam nikt nie zabierze.

Aż żeś mnie złapał za słówko :D

A'propos kanonów i odnowie Republiki - to mnie cholernie irytowało w Expanded Universe: tyle się tłukli przez 3 epizody i przywracali równowagę mocy, żeby potem było przez pareset lat to samo. Kasacja kanonu dawała szansę na to, że uniwersum w końcu pokaże coś więcej od kosmicznego średniowiecza. Na razie jednak się na to nie zanosi.

EU pokazało na pewno jedno - Imperium i Republika to ofiary starej wojny między wyznawcami Jasnej i Ciemnej strony. Nic poza tym. Popatrzmy sobie na całą historię Jedi czy Sith - obydwie grupy wykorzystywały politykę i galaktyczne nacje, by się tłuc między sobą, jak w marketingu próbując pokazać, że ich produkt jest najlepszy. Sith dążyli do marketingu i promocji "władzy", Jedi dążyli do wypromowania jedynej słusznej ścieżki Jasnej strony. A Republika czy Imperium tylko tłukli się za nich.


No i to byłby zwrot akcji :D

Tak jak można być fanem filmowego Batmana - czy to burtonowskiego czy nolanowskiego, albo MCU, a nie być fanem komiksów... Owszem, co nie zmienia postaci, że w przypadku filmowych adaptacji komiksów, to ,,literackie" pierwowzory stanowią kanon, to samo tyczy się filmów z serii Gwiezdne wojny - to one stanowią kanon, a nie EU. Tak zawsze było, jest i pewnie będzie, amen!


Podejrzewam że gdyby działał tak źle jak pokazano to w filmach, to Republika rozleciała by się na długo przed czasami Anakina , Obi-Wana i innych. Inna sprawa, że Ty i FederacyjneMSZ, patrzycie na tą kwestię chyba od nieco złej strony. To, że rząd centnary, a i tez cały senat był, kolokwialnie rzecz ujmując do bani, to jeszcze nie oznacza,że władze lokalne radziły sobie źle. Ostatecznie Republika nie była państwem, na podobieństwo USA, była raczej organizacją zrzeszającą różne systemy gwiezdne i rożne cywilizacje - coś na podobieństwo naszego UFP. W takich organizacjach władze lokalne jak najbardziej istnieją - a widzieliśmy, że na Naboo była przynajmniej królowa i jej doradcy. Niezależnie od nieudolności władzy centralnej, Naboo wydawała się być kwitnącą planetą, wyglądającą jak sielska i anielska wersja włoskiego renesansu. Podobnie Coruscant prezentuje się niczym dobrze prosperująca, futurystyczna metropolia. Nie widzę więc tu dowodów na to, że Republika była w ruinie. Więc, paradoksalnie, być może ta organizacja przetrwała tak długo dzięki... sprawności władz lokalnych!


Tak, o tym mówiłem. Jak ze Spaceballs. I jej właściciel wyglądał prześmiesznie, nie ważne czy był to zamierzony efekt czy nie - roboty kelnerki, wyglądały zresztą tak samo komicznie.


Po pierwsze; jak nie umiesz zrobić czegoś dobrze, to nie rób tego wcale. Po drugie; ostro pojechałeś... Ale ja potrafię być empatyczny tylko względem ludzi, którzy są ludźmi, a nie statystami z nieistniejącego uniwersum - statystami, których nawet na oczy nie widziałem...


Moim zdaniem, w prequel nie zrobiono tego dobrze - zamiast tego wyszła nijaka szarość wszystkich stron konfliktu. Nikt się tu nie myli, nikt nie ma racji, więc ma w nosie kto wygra. Jedi np. nie obchodzą się losem niewolników, a sami też nie mają nic przeciwko wykorzystywaniu klonów jak mięsa armatniego, i że właściwie zabierają dzieci rodzicom. Krótko rzecz ujmując: "What the hell kind of Jedi are these?"


Wybacz, ale każde zadanie da się zrobić lepiej albo gorzej - a w przypadku ST, zwyczajnie pokpił sprawę. I chcesz mi powiedzieć, że na Epizod VII - najwyraźniej, bardziej sensowniej zrealizowany film- , do kin drzwiami i oknami nie będzie waliła nastoletnia widownia chodząca na blockbustery? I tu nie trzeba było wabika w postaci trzęsącej się kamery, soczewek świetlnych, babki wyskakującej z ubrania? Jak się chce to się da...


Będziemy musieli się więc zgodzić co do tego, że się nie zgadzamy, bo nie chce mi się po raz enty wałkować tego samego tematu.


Nie, nie są. De fact, to one sprawiają, że warto żyć. Są cywilizacje lepsze i gorsze - te które nie szanują takich wartości zaliczają się do tych gorszych, i z regóły same na siebie bicz kręcą; patrz Trzecia Rzesz, Związek Radziecki, krwiożercze Imperium Azteków, itp,itd.


Nie, przegrał, bo miał za krótkie łapki - gdyby nie one, chwycił by się barierki i walczył by dalej. Ale size matter not, prawda? Prequele wszystko schrzaniły, nawet w wymiarze filozoficznym.

tyle, że w EU post ep6 raczej Jedi stali się normalnym elementem galaktycznej rzeczywistości. W tej nowej rzeczywistości, jedi są/stali się legendą. Może to wyjść bardzo fajnie, galaktyka mroczna na poważnie.


Imperium trwa wiecznie w sercach jego zwolenników. Sporo wyjaśni się w książce Początek i koniec. premiera 2.12.


Podzielimy się postami.


Gdzieś mam zdjęcie z jednego Pyrkonu w stroju Jedi ze znaczkiem floty.


świetne są te memy. Mój ulubiony:-krąży wiele historii o tym co się wydarzyło na co Han:-to non canon. Wszystko.


W pracy słuchałem radia. Facet mówi, że jest zapowiedź nowych gwiezdnych wojen i zaczyna udawać Vader, na co kobitka tak moje panie oni znowu będą jak dzieci.

Sorki, że nie odpowiadam na wszystko ale sporo tego napisaliście. Anyway zaciekawiła mnie fabuła nowej powieści Lordów Sithów.

Na planecie Ryloth, która ma dla rozrastającego się Imperium istotne znaczenie jako źródło niewolniczej pracy oraz narkotyku znanego pod nazwą przyprawy, powstał silny ruch oporu. Kierują nim Cham Syndulla, idealistyczny bojownik o wolność, i Isval, żądna zemsty była niewolnica. Jednak Imperator Palpatine chce zachować kontrolę nad tą nękaną zamieszkami planetą i jej cennymi zasobami – za pomocą środków politycznych bądź militarnych – i nie zamierza ulec presji buntowników. W towarzystwie swojego bezlitosnego ucznia Dartha Vadera wyrusza w jedną z rzadkich osobistych podróży, by się upewnić, że jego wola zostanie spełniona.
Dla Syndulli i Isval ta wizyta stanowi okazję do uderzenia w samo serce bezwzględnej dyktatury zagarniającej całą galaktykę. Zaś dla Imperatora i Vadera staje się ona czymś więcej niż tylko kwestią stłumienia powstania. Kiedy w wyniku zasadzki statek rozbija się na niegościnnej powierzchni planety, gdzie czeka na nich armia bojowników ruchu oporu, zdają sobie sprawę, że ich relacja zostanie poddana najcięższej próbie. Ci dwaj Sithowie, mogąc polegać tylko na swoich świetlnych mieczach, ciemnej stronie Mocy i na sobie nawzajem, muszą zdecydować, czy łącząca ich brutalna więź uczyni z nich zwycięskich sprzymierzeńców, czy śmiertelnych wrogów.

no i dostałem listę jak najlepiej czytać ksiażki z dawnego EU a obecnie legend

http://sw-extreme.com/article,4592,ksiazki-star-wa rs-jak-czytac-by-nie-zgubic-sensu-cz-1.html
http://sw-extreme.com/article,4595,ksiazki-star-wa rs-jak-czytac-by-nie-zgubic-sensu-cz-2.html
http://sw-extreme.com/article,4609,ksiazki-star-wa rs-jak-czytac-by-nie-zgubic-sensu-cz-3.html

ale to są twory, które demonstracyjnie używały tej metody Brytyjczycy jakoś się trzymają.


Mistrz Dżoda tego nie przewidział. Poszedł jak taki dżolo bo ja master jestem. I dostał oklep staruszka.

Psyker


W pewnym sensie da się bronić tezy, że Republika to była trzódka Jedi, a Imperium (do czasu) trzódka Sithów, traktowana tak, jak trzodę się traktuje... Ale czy tłukli się za nich? Mimo wszystko tego bym nie powiedział, bo jednak większość Jedi i przynajmniej część Sithów (Maul, Vader) pchała się jednak z lubością na pierwszą linię i ponosiła tego konsekwencje...




Picard


Po pierwsze powstaje coś takiego jak osobne kanony filmowe... Po drugie te kanony akurat w wypadku Marvela i DC są częścią kanonu szerszego, bo cała ta superbohaterszczyzna to jedno wielkie Multiversum...

Dlatego skłonny jestem mówić o dwu wszechświatach SW, których częścią wspólną są akurat obie trylogie Lucasa...


Jest to dość logiczna konkluzja, ale... tak jak pisał Guauld: możliwe są takie sekwencje zdarzeń, takie zbiegi okoliczności, że kijem podparta prowizorka wiekami trwała...


Jeśli tak, to to by była chyba największa rewolucja w ocenach rzeczywistości SW, bo... te władze lokalne, to potem byli lokalni liderzy Separatystów zazwyczaj...


No... jeśli miał być komiczny i taki był... to chyba dobrze?


Dobra, dobra... Mówiłem, że to był żart... ale czasem mógłbyś zauważać coś więcej niż tylko to, co Ci twórcy na talerzu podadzą...


A nie pomyślałeś, że może o taką szarość chodziło? Że inaczej Yoda nie miałby takiego poczucia klęski, takiego przekonania, że Zakon słusznie upadł? Przecież tam padły słowa, że Ciemna strona wszystko spowija, czego innego można się zatem spodziewać?


Dlatego upadli.


Nie jestem pewien... Tzn. mam pewność, że nie dostarczył nam Treka naszych marzeń, ale przecież nie był jego fanem, nie znał go... Natomiast nie jestem przekonamy, czy aby nie dostarczył nam Treka marzeń Paramountu - czyli zachowującego jakąś tam, lepszą czy gorszą, łączność z tym, bo było, ale marvelowskiego, popcornowego, hałaśliwego i nastoletniego... Patrząc np. na oczekiwania stawiane Linowi jestem prawie pewien, że takiego właśnie Treka nakręcił (ba, może nawet, mimo wszystko, starając się - na usilne prośby Orciego - zachować w nim więcej z dawnego ST niż mu bossowie pozwalali?)...


Dobra. Choć nadal twierdzę, że za ten fragment gotów jestem wybaczyć Abramsowi resztę...


Przesadzasz... Tam gdzie mamy pojedynek wyrównany jeśli chodzi o władanie Mocą, tam względy fizyczne muszą zacząć się liczyć... w innych warunkach Yoda by mocy użył... Tu go Palpi blokował...

mozg_kl2


A co innego mówię?


Jako tło - i sytuacja wyjściowa - być może, ale przypuszczam, że jedna, dwie, sceny i tradycyjnie wkroczą Moc oraz świetlówki...


No, na tym chyba bazuje First Order.


Liczę na to.


Prawdziwy StarfleetJedi. BTW. nie chwal się tak werbalnie, tylko zdjęcie wrzuć.


Mnie też, tym bardziej, że planeta i przyprawa są ze starego EU... (Oczywiście wiemy co było inspiracją...)

BTW. wiesz, że Ryloth to ojczyzna Twi'leków?


Zasadniczo się zgadzam, acz zgadzam się też z komentarzem pod pierwszą częścią, że "Ślub..." i "Pakt..." należy wliczyć do najistotniejszych pozycji EU.

Inna sprawa, że ja systematyczne czytanie EU zacząłem od powieści obudowanych dookoła Prequel Trilogy i mam wrażenie, że często były lepsze niż wiele "późniejszych", przede wszystkim pozwalały lepiej wczuć się w filmy i ich treść...

Aha... Jeszcze a propos:

Dorzucę o czym mowa:


FederacyjneMSZ


Miał nie pójść i przegrać walkowerem?

Porównywanie, byłego już zresztą Imperium Brytyjskiego do Trzeciej Rzeszy jest sporym nadużyciem. A powiem, że Wielka Brytania trzyma się nadal w miarę dobrze tylko dlatego, że jej imperium upadło. Takiego opresyjnego systemu nie dało się na dłuższą metę utrzymać.


Jak to nie powiedział?:

A jak mówię, pojedynek był bardzo wyrównany do czasu kiedy obaj panowie zawiśli nad przepaścią - gdyby Yoda miał dłuższe łapki, tak jak Imperator, to tak jak i on mógł by się złapać uchwytu, wdrapać się na platformę i walczyć dalej. A tak... Zwróć też uwagę, że Palpi uciekał początkowo przed Yodą, półki ten nie zagrodził mu drogi - uciekał przed kimś kto był o kilkastuleci starszy od niego. A to, że cała walka była bardziej komiczna niż dramatyczna, bo mieliśmy w niej do czynienia z zielonym gnomem CGi, odbijającym się niczym piłka, to już inna sprawa...
Poza tym jeśli chodzi o władanie Mocą, dziadek Yoda, był mocniejszy niż dziadek Palpi- zwróć uwagę na tą scenę, Imperator rzuca w Yode ,,talerzem" ten przechwytuje go w locie, i ciska z powrotem, a Imperator nie może zrobić nic by ów talerz zatrzymać, tak jak zrobił to wcześniej Yoda:



Tylko, że wbrew temu o czym mówisz są to całkiem odrębne kanony. MCU nie ma nic wspólnego z komiksami Marvela, które stanowią główny kanon tego wydawnictwa, to samo tyczy się filmów Nolana czy Burtona, których istnienie nigdy nie zostało odnotowane przez żaden z komiksów o Batmanie, tj. nie zostały włączone do multiuniwersum.


Ale na takiej samej zasadzie możesz traktować pierwsze lepsze fanfiction, które stanowi kontynuacje filmów Lucasa. Nie wiem czemu wyróżniasz tu EU? Czemu miało by być ono bardziej wiarygodne niż jakieś opowiadania, które setkami publikują fani w internecie?


To też jest możliwe, bo wygląda na to, że w przeciwieństwie do naszego UFP, które ma mnóstwo wrogiej konkurencji w postaci Romulan, Dominium, Borga i innych, Republika nie miała w galaktyce raczej wrogiej opozycji, która przetestowała by sprawność tej organizacji. Jednak uważam, że zarówno czas-okres trwania Republiki jak i widoczny dobrobyt panujący na planetach takich jak Coruscant czy Naboo, mówi sam za siebie i sprawa, że teza Guauld'a staje się mało prawdopodobna. O tyle, o ile przyjmiemy, że ten dobrobyt był rzeczywiście faktem, a nie tylko fasadą, bo jak powiedziałem, nie mieliśmy okazji obserwować losu zwykłych obywateli, więc nie wiemy w istocie jak im się powodziło...


I tu jest wielki zarzut pod adresem prequeli SW: nie wiemy czemu ruch separatystyczny powstał! Owszem był on pochodną poza kulisowych machinacji kanclerza, ale on też musiał skapitalizować jakiś ferment, który już istniał wśród niektórych organizacji wchodzących w skład Republiki. Widzisz, co mam na myśli mówiąc o tym, że brak nam niezbędnych szczegółów byśmy stworzyli sobie jakiś sensowny obraz sytuacji? Natomiast to co wiemy raczej na pewno, to to, że ruch separatystyczny był inicjatywą nie rządów lokalnych, a raczej wielkich konsorcjów pokroju Federacji Handlowej bądź Unii Technokratycznej. Zbuntowały się raczej korporacje, a nie rządy lokalne, chodź wciąż nie wiemy czy kierowały się wyłącznie chęcią zysku, czy też przyświecał im jakiś inny cel?


Mówię, że jeśli coś jest parodystyczne, to trudno traktować to jako poważne i reprezentatywne przedstawienie standardu życia w standardu życia w Republice.


Tylko, że czym innym jest doszukiwanie się podtekstów, które rzeczywiście znajdują się w scenariuszu, a czym innym łatanie dziur w owym scenariuszu za pomocą własnej wyobraźni i nadinterpretacji...


Czego można się było spodziewać? Ja wiem, odrobiny przyzwoitości ze strony Jedi, postawy jakiej np. hołdował Mace Windu w niekanonicznym Shatterpoint? Tak, chwalę EU, zgroza! Upadek zakonu Jedi mógł być tragiczny tylko wówczas, gdyby było czego żałować, a tak... upadła organizacja niekompetentnych biurokratów, którzy wbrew deklaracją, nieczuli byli na cierpienia innych.


Czy ja wiem? Postawy moralnej Jedi nie pochwalam- ostatecznie nie krępowała ich żadna Pierwsze Dyrektywa -, ale też nie widzę związku przyczynowo skutkowego pomiędzy nosem niewolników, a ostatecznym upadkiem zakonu.


Ponownie powiem; wszystko da się zrobić dobrze, bądź źle. Moim zarzutem względem Abramsa nie jest tylko to, że nie zrealizował filmu nie będącego Trekiem, moim zarzutem jest też to, że zwyczajnie nie zrealizował dobrego filmu! Godził się na scenariusz pełen fabularnych schematów i dziur scenariuszowych, papierowych i niesympatycznych postaci, stawiał akcje ponad zwykłą logikę i przesłanie, a od strony realizatorskiej jego film wyglądał koszmarnie. Wiem, że to nie tylko jego wina, ale on będąc reżyserem, nie tylko zgadzał się na takie rozwiązania, ale wręcz im przyklaskiwał, i za to chwalony jest przez fanów tej produkcji, więc nie widzę powodu by go rozgrzeszać. A MCU dowiodło, że produkcje skierowane docelowo do nastolatków nie muszą być takie głupie - nie wiem co myślisz o Captain America: The Winter Soldier, ale moim zdaniem ten film właśnie udowodnił tezę, że rozrywka nie musi być głupia.


Trochę dziwne to rozumowanie; to tak jakbyś w błocie w którym taplają się świnie znalazł diament, i na tej podstawie orzekł, że blotko jest jak najbardziej OK.


i dlatego właśnie przesłanie size metter not poszło do kosza. A gdzie Imperator blokował ataki Mocą? Na przykład tutaj? :

Jeżeli Yoda niby miał tę przewagę to czemu nie wykończył Palpatina.

Zwróć uwagę, że mimo paru udanych akcji Yody, Palpatine nie uciekł. Yoda raz mocniej oberwał i spierdzielał kanałami niczym szczur. Palpatin potrafił przeczekać napór Yody. Yodzie mały zielony zmiękł

ale te zielone rączki...Pycha go zjadła..

FederacyjneMSZ

Hehehe, świetne podsumowanie. Też sobie pomyślałam, że po Yodzie oczekiwałabym jednak więcej. Zresztą chyba nawet inni mistrzowie zanadto się z nim nie liczyli.

Eviva

Towarzystwo wzajemnej adoracji. 1000 lat spokoju zrobiło swoje. Myśleli, że każdy wróg będzie jak federacja Handlowa.

A tutaj w epizodzie I przyszedł Jeden Sith i cała rada pełne gacie. I oczywiście na Naboo na niego poszło dwóch Jedi. Bo to moralna i honorowa organizacja

w epizodzie II walka Doku też była honorową ustawką..

FederacyjneMSZ

Wiadomo, on sam, a nas jeno dwóch
Rzeczywiście nowa saga rozwaliła niejako przekonanie o cnotach i możliwościach Jedi, stawiając ich zakon w niezbyt dobrym świetle. Od dziecka poddawani praniu mózgu, samodzielne myślenie zakazane surowo, wielka obraza, że Anakin może być w radzie i odmówienie mu tytułu, na który już wtedy zasługiwał - to mi pachnie bigoterią i hipokryzją.

Eviva

i jeszcze ten celibat ^^

edit:

Na Doku poszło trzech - bo jeszcze Yoda"mam małe zielone niewinne rączki"

Jeszcze lepiej. Bardzo po rycersku, dalipan

Bo scenariusz tak orzekł. W innym wypadku nie było by części IV-VI i następnych.


Bo się wnerwił na to, że Yoda zasugerował, że wcale nie jest tak potężny i zaczął walczyć.


Tyle, że on nie oberwał od Palpatine'a - pokonał go stary dobry Izaak Newton i jego poczciwa siła grawitacji... Gdyby Imperator zaliczył upadek z tej samej wysokości i nic by mu nie było, wówczas mógł byś go okrzyknąć zdecydowanym zwycięzcom, a tak... Poza tym Yoda miał tylko pewne okno czasowe, w którym mógł pokonać Imperatora, musiał liczyć się z tym, że lada chwila na głowę zwali mu się oddział ochronny, która wesprze Imperatora. Sorry, ale wszystkim nie dał by rady, szczególnie po bliskim kontakcie z glebą, jaki zaliczył.


Miał szczęście, i tyle. Gdyby nie ta sytuacja ze zwisaniem z platformy, nie wiadomo jak pojedynek by się potoczył.


Co mają krótkie rączki wspólnego z pychą? Bo to one przyczyniły się do przegranej Yody. Zresztą zachowujesz się tak jakby zwycięstwo odniesione nad kilkusetletnim kurduplem, w porównaniu z którym nawet Frodo Baggins jest olbrzymem, było powodem do dumy. No proszę Cię!

sorry wodzu. Jak nie ma warunków to nie stajesz do walki. Palpatine go nie atakował. Wręcz przeciwnie to Palpatina dwa razy nawiedzili Jedi.

Ktoś tutaj przecenił swoje moce. I to jest Pycha..


tak można wszystko argumentować..


SW i prawa fizyki..

Choć w pierwszej kolejności raczej mieli pełne gacie z tego powodu, że przez nawet jednego Sitha wiara sporej części zakonu może zostać zachwiana i będzie im walczyć ze znacznie liczniejszym przeciwnikiem (ale oczywiście plany okazały się inne).


No i to był błąd Yody... Kto o zdrowych zmysłach nasila emocje Sitha, z którym wie, że zaraz przyjdzie mu walczyć? Czyżby wielki mistrz zapomniał skąd czerpią swoją siłę? Osłabić Sitha można tylko wzbudzając wątpliwość (tak samo jak Jedi, co jest znacznie łatwiejsze), a oczywiste jest, że z Palpim było to niemożliwe, więc powinien przejść od razu do konkretów. Do konsensusu przy herbatce by raczej nie doszli.


Tylko, że Yoda to nie pierwszy lepszy rycerz Jedi z brzegu. Zajęcie się ochroną powinno mu zająć tyle czasu, że Sidious by zdążył wyprowadzić góra jeden atak. Byłoby to bolesne zapewne, ale raczej powinien być w stanie kontynuować walkę. Z resztą, skoro zależało mu tak bardzo na galaktyce, to dlaczego z całą rzekomą szlachetnością swojego zakonu nie był gotów się poświęcić?

Poza tym największą wadą Jedi było przekonanie , ze oni sami będą wstanie utrzymać pokój w republice..Chcieli mieć monopol na dysponowanie przymusem bezpośrednim. Pycha, araganacja

Byli jej zbrojny ramieniem, przez co nie miała de facto swojej własnej armii. Nawet nie posiadali dobrego wywiadu. Gnili na stołkach od milenium..


Bo Anakin by przejął władzę

No mu o władzę nie chodziło (chociaż w sumie nie wiadomo co by zrobił, gdyby Palpi zginął tak wcześnie - uznałby, że będzie kontynuował jego plany (ale jak, skoro Imperium ledwie się narodziło, a już nie ma imperatora, natomiast Anakina nikt nie zna w roli polityka), czy w tym momencie zakończy to wszystko jak w ep. VI, tylko jakie by były tego konsekwencje*?). Ale Yoda mógł o tym nie wiedzieć...

*Tzn. przed Radą by już nie stanął, bo by nie istniała, ale ciekawe, czy Yoda i Obi by mu na tym etapie wybaczyli.

Guauld

Anakin chciał władzy:D Palpi miał go uczyć. Miał stać się najpotężniejszym Sithem (rozmowa w Operze). Panem życia i śmierci.

Ale chodziło mu wyłącznie o to, aby uchronić Padmé przed śmiercią.

Guauld

Ale to ogromne możliwości. Padme, wskrzeszenie matki:D

Władza, nieograniczona władza

Ostatnio mówimy to samo tylko innymi słowami.


oby nie wkroczyły pseudo śmieszne dowcipy Disneya znane z Avengersów AoU.


Niestety. Zbyt szybko Imperium upadło, a Republika powstała. Amerykanie opisali First Order jako military junta. Wyglada to trochę jak ruch oporu przeciwko Republice. Potwierdza to JJ w wywiadzie zapytany o inspiracji historyczne: According to J.J. Abrams, the film's director, the team wondered what would have happened if the Nazis who went into hiding in Argentina after World War II started working together again. Taka starwarsowa wersja ODESSY.


skrypt forum mocno utrudnia wrzucanie fotek.


Ja chciałem poczytac Trylogie Thrawna, ale zdobyć ja graniczy z cudem. Obecnie lata na allegro za 120 zł. Szkoda, że nie pociągnęli tej kolekcji książek SW która wychodziła parę lat temu, i skończyli jaw okolicach ep3. Reedycja starych starwarsów z lat 90 mogłaby się przydać.
http://star-wars.pl/Tekst/3025
http://ossus.pl/biblioteka/Kolekcja_ksi%C4%85%C5%B Cek_Star_Wars


Kiedy III Rzesza nie jest jakimś ewenementem w skali krajów w latach 2-30 XX wieku. Zresztą obozy koncentracyjne wymyślili Brytyjczycy, i to oni stosowali jej jeszcze w 20 lat po 2 wojnie światowej. Z kolei amerykanie stosowali podobną do niemieckiej politykę eugeniczną. W ZSRS, tym samym za którym wielu tęskni, obozy koncentracyjne powstały w 1917.