Co powiecie na taki podversus w Odwiecznym Versusie(TM)?

Voyager, chronoklastycznie przepakowana wersja z "Endgame" kontra Gwiazda Śmierci, albo - przepak przeciwko przepakowi - Starkiller Base (to chyba bylaby konfrontacja najsilniejszych broni jakie miały główne frakcje obu uniwersów)?

Zechce się komuś machnąć analizę porównawczą?

ps. Nie pytajcie czemu tytuł dałem po angielsku, tak mnie naszło Lepiej brzmiało, czy coś...

To zależy czy Moc traktować jako broń.

MarcinK


Moc, wedle słów Yody, należy raczej liczyć do kategorii potężnych sprzymierzeńców (czyli postawić na półce obok "Q, I need you!" i "You want to be gods, then be gods." ).

Swoją drogą ciekawe czy wcześni Jedi palili na stosach za takie bluźnierstwa, jak robienie z Mocy byle narzędzia?

Dziwne że nie zauważyłem tego tematu od razu .

Co do tytułowego Versusa - stawiam na naszych czyli Voyager + pancerz i torpedy z przyszłości .

Skoro nawet Borg miał z nimi problemy ( choć do samego pancerza się w końcu dostosował ) i Imperialni mogą mieć problem .

I ile superlaser czy to mega działo na SKB jeszcze by dało radę ( choć tutaj dochodzi kwestia jak jedno działa na drugie tzn. broń SW na osłony/pancerz ST i vice versa ) to pod względem szans trafienia jakoś cienko to widzę .

Voyager jest dość zwrotny , pancerz chyba nic w tej kwestii nie zmienia .

Teraz druga kwestia czyli torpedy transfazowe a konkretnie ich działanie .

Nazwa sugeruje użycie technologii w stylu chronitononów czy zmiany fazy ala maskowanie fazowe z TNG Pegazus .

W przypadku zmiany fazy to raczej DS czy SKB nie mają większych szans na obronę , inna kwestia to to czy w przypasku SKB nie wystarczy zwykły transport torpedy lub torped lub np. zbiorników z antymaterią np. do miejsca gdzie składują paliwo , amunicję czy w okolice reaktorów etc.

Co innego sugeruje artykuł o torpedach na MA - wg. książki Greater than the Sum torpedy transfazowe są bronią podprzestrzenną podobnie jak torpedy trikobaltowe czy broń Sona .

Również w pewnym stopniu technologia powiązana jest ze zmianą fazy .

Natomiast inna książka pt. Gods of Night sugeruje stworzenie takowych fazerów i osłon .

reyden


Ano. Jedna z najbardziej nierozstrzygalnych kwestii tego versusa po raz kolejny nam bruździ. Przy tym charakter osłon z ST znamy (z Manuala), w wypadku osłon z SW znamy tylko ich energetyczną potęgę (której skądinąd prawda ekranu często zdaje się przeczyć) zasadniczo.

ICSowy (pomijam tu kwestię, że nasze Manuale powstały a priori, a ICS a posteriori) opis jest dość ogólnikowy:

SHIELDS
Conventional shield technologies use a range of force-field effects. Ray shield, for example, deflect or break up energy beams, while particle shields forcefully retard high-velocity projectiles. Normally, shield intensities diminish gradually with distance from the generator or projector. However, shields projected in an atmosphere tend to have a defined outer surface. Such a boundary becomes super-hot when left still, and mirage like effects are seen. Shields surrounding a moving airborne vessel are less visible, but can impact aerodynamic performance. When a shield absorbs large energy blasts, the momentum can surge back to the ship and affect its motion. Shields do not operate without cost: Constant power is required to dissipate the energy from the impacts.

"Attack of the Clones Incredible Cross-Sections"

Acz towarzyszą mu potem konkretne liczby określające ile to (mega)watów na osłony idzie (w wypadku jachtu Padmé - 6x10^12 megawatts, w wypadku Trade Federation Core Shipa 6x10^23 watts, w wypadku klasy Acclamator - 7x10^22 watts).


Tak, w wypadku manewrowania podświetlnego jednostki GF zdają się mieć wyraźną przewagę, a znów superbronie z SW wymagają długiego okresu ładowania, by strzelać z pełną mocą. Każde spudłowanie kupuje Voyagerowi czas.

Jednocześnie jednak pojawiają się sugestie, że SKB może oddawać salwy docierające do celu z - typową dla SW - wysoką nadświetlną. Co oznacza zawsze jakąś szansę trafienia Voyagera. (Czyli od tematu odporności tego pancerza, ale i mocy broni z SW nie uciekniemy?)


Lubię wyjaśnienia Bennetta, więc powiedzmy, że to łyknę. Ba, nawet zacytuję*:

The warhead technology of the torpedoes was also revealed in the novel. It is based on generating a destructive subspace compression pulse. Upon detonation the torpedo delivers the pulse in an asymmetric superposition of multiple phase states. Shields can only block one subcomponent of the pulse. The other subcomponents deliver the majority of the pulse to the target. Every torpedo has a different transphasic configuration, generated randomly by a dissonant feedback effect to prevent the Borg from predicting the configuration of the phase states.

* Pośrednio, czyli z MA:
https://memory-alpha.wikia.com/wiki/Transphasic_to rpedo

Tylko, właśnie:

Poza tym wedle powieści Borg w końcu temu dał radę, znów zacytuję (także za MA):

In the novel Lost Souls, set in 2381, during a Borg invasion, the Borg finally adapted to the transphasic torpedoes when Starfleet was forced to send the torpedo specs to the entire fleet following a mass incursion of Borg cubes. According to Gods of Night, set in the same year, the transphasic technology of the torpedoes could be applied in deflector shields also to create transphasic shielding and to phaser technology as well, although the phaser application was not powerful enough to be effective.

Pytanie teraz co wiemy o technologii osłon z SW? Jaką mamy pewność, że nie są od początku transfazowe? Niby nie powinny, bo w SW teoretycznie nie używa się napędu Warp, stąd tamtejsi zdają się być mniej oblatani w sprawie zakrzywiania czasoprzestrzeni... Ale... nie do końca... Statki latające przez nadprzestrzeń używają czegoś takiego jak relativistic shielding celem uniknięcia dylatacji czasu (przynajmniej w EU):
http://starwars.wikia.com/wiki/Relativistic_shield
To by oznaczało spore wyrafinowanie technologii osłon w SW (i jej związki ze sprawą manipulowania czasoprzestrzenią*).

Pytanie teraz jak się takie osłony mają do podprzestrzennej broni z ST (skoro już przyjęliśmy wariant Bennetta)... Ale i czy DS i SKB takowe osłony w ogóle posiadają (na jedno - czy są potrzebne czemuś co niekoniecznie skacze przez nadprzestrzeń? na drugie - czemu nie dodać ich choćby na wszelki wypadek tak strategicznym obiektom?)?

* Przy czym, jak pamiętamy, wszystko co istotne w Treku (poza fazerami) bazuje na opanowaniu grawitacji - napęd Warp, Deflektor/osłony, sztuczna grawitacja na pokładach. Tymczasem w SW również osiągnęli - jak się zdaje - spore mistrzostwo w opanowaniu grawitacji, zacytujmy ponownie AtoC ICS:

GRAVITY TECHNOLOGY
Gravity-altering devices include repulsorlifts that allow unpowered antigravity flotation, tractor-beam projectors for remote applicaiton of force, and acceleration compensators that prevent pulverization of starship occupants during maneuvers. The gravitoactive constituents of these devices are subnuclear knots of space-time made in enourmous, unmanned power refineries encompassing black holes.

(Ciekawa technologia, zresztą. Jakby pokrewna romulańskiej nieco.)

Dla odmiany rozważając - bazujący na skojarzeniach fonetycznych - wariant

Faktycznie przyjdzie się chyba zgodzić, że:

Choć... To też zależy... Ta zmiana fazy polega bowiem jakby na uczynieniu jednych obiektów materialnych przenikliwymi dla innych - jedna struktura atomów przesuwa się przez drugą, nie reagując z nią. Pytanie jednak co w wypadku gdyby osłony z SW były na swój sposób "gęste" (jak w naturalny sposób jest neutronium np.), tak by nie zostało miejsca do przenikania?*

* Oczywiście pojawia się pytanie jak generować coś takiego w ogóle, z jakich cząstek toto złożyć i jak sprawić by znikło po wyłączeniu generatora?


I znowu wracamy do sprawy osłon z SW. I kolejnej nierozstrzygalnej kwestii - czy Transport przez nie byłby możliwy.
Obstawiałbym, że jednak niekoniecznie, choć przez co wiązka Transportera może przeniknąć, a przez co nie (i dlaczego) to jest w sumie - gdy na poszczególne fabuły patrzymy - jedna z największych zagadek ST.

Mode spam
https://www.youtube.com/watch?v=xeu1b3j7uJk

Zestawienie dwóch uberprzepaków będących mokrymi snami scenarzystów, którzy bez deus ex nie daliby rady. Mocne Panie Q bardzo mocne wyzwanie.

Zacznijmy od tego, że te okręty nie powinny były powstać. Nie bo nie,0Bbo to przepaki psujące kanon.
https://www.youtube.com/watch?v=qy03EDdDsBw

Skoro już ktoś osłab na umyśle, i stworzył takie potwory to jak przebiegłoby ich starcie. Pamiętajmy, zgodnie z tym co pisałeś, że Galaxy był(miał być) tak potężnym okręty iż jego używanie w konflikcie zbrojnym miałobyć bezcelowe. Takie amerykańskim bombowiec strategiczny. Pojawia siew regionie i wiadomo co się kroi. Voyager miał być jego mniejszą i zwrotniejszą wersją. Nie mówiac już o wersji endgame która była patrz pukt pierwszy przepakiem. Na moje oko dwa/trzy Voyagery wystarczą do rządzenia galaktyką. Z drugiej strony starkiller, założenie podobne jednak to bron stateczna a zatem zawodna. Niby kanon mówi, że SK jest mobilna jest przemieszczanie sie po galaktyce obiektu takich rozmiarów po pierwsze kosztuje sporo paliwa po drugie pozbawia elementu zaskoczenia.

Przypomnę
https://www.youtube.com/watch?v=WdetKtidWsk

VOY daje radę 3 kostkom borga a jedną obraza w pierzynę 2 torpedami.

Wysoki sądzie zamykam przewód.

mozg_kl2


Prawie przestaliście zakładać nowe tematy, to ja biedny muszę za wszystkich.


Z drugiej strony czy zderzenie takich cudów nie ma swojego uroku? Tym bardziej, że będzie to jakby próba odkupienia tych potworków, dobudowania maksymalnie możliwego sensu do ich przegiętych ekranowych możliwości.


http://www.youtube.com/watch?v=QqVqxWU-Itg?


Z drugiej strony DS Tarkin/Sienar/Lemelisk/Kennic/Erso/czy-kto-tam-w-k ońcu też sobie wymarzył jako broń tego typu. W praktyce zdarzyły się Yavin IV, Endor...


Mnie najbardziej ciekawi jednak jak toto strzela... Zacytuję Wookiepedię:

The weapon ran on a type of dark energy called "quintessence", which was ubiquitous in the universe, and offered a practically unlimited power source to the First Order. Using a star as a power source, an array of collectors on one side of the planet would gather dark energy in stages, redirecting it to the planetary core, where it was held in place by the natural magnetic field of the planet, as well as an artificial containment field maintained by the machinery the First Order had installed within the crust. As the planetary magnetic field would not be enough to contain the amount of energy that the weapon required, a thermal oscillator was built into the planet. It generated an oscillating containment field which allowed the installation to expend considerably less energy at containing the dark energy than would be required using a steady containment field. A colossal hollow cylinder, large enough to dominate the view of the planet from orbit, penetrated the containment field to a predetermined distance, in order to direct the blast towards its target, and also to absorb its energy, which would otherwise cause catastrophic groundquakes. This design made the weapon vulnerable when it was fully charged, as the destruction of the containment field oscillator the moment before the weapon fired would release the accumulated energy not through the firing cylinder, but throughout the planetary core where it was being held, leading to the gradual collapse of the surface into the core.

As Starkiller Base was charged through the power of stars, it gradually blocked out sunlight until, running at full capacity, it extinguished it completely, leaving the surface in darkness. In order for the weapon to fire, its weapons engineers would induce a breach in the containment field, allowing the collected dark energy to escape the core through the hollow cylinder opening on the antipodes of the planet relative to the stellar collector. During this process, the dark energy transformed to a state known as "phantom energy", and left the planet behind, tearing a hole through hyperspace along a perfectly linear path. The people stationed at the Base called the dimension through which the phantom energy beam traveled "sub-hyperspace", and this method of delivering the payload was near-instantaneous across vast distances. The rotation and inclination of the planet had to be taken into account for the weapon to target something, and also the lack of obstacles between it and the target, as the phantom energy beam would only be intercepted by an object of sufficient mass (like a planet). When the phantom energy struck a planet, the interaction produced enough heat to ignite the planet's core, creating a pocket nova. The space-time disruption caused by the phantom energy's passage would make the nova instantaneously visible thousands of light years away.

Salwa oddawana przez hiperprzestrzeń? Z opisu jeszcze mocniejsze niż wyglądało na ekranie. Abrams Bragą SW?


Swoją drogą zawsze intrygował mnie ten pancerz. Samoreplikująca się nanotechnologia? Holometeria? Efekt Replikatora? Particle synthesis (czyli robienie trwałej materii z cząstek wirtualnych)?


Odwołujesz się tu do popularnego - zwł. w fandomie SW - założenia, że możliwości techniczne Imperium (z SW) i Borga są z grubsza na zbliżonym poziomie...

reyden

TU jeszcze w sprawie Transportera i osłon z SW, z perspektywy Warsies:
http://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?f=2&t=1 55349

Odcinek Trek... FleetYards, którego tematem jest Death Star właśnie:
http://www.youtube.com/watch?v=m-Lekhdt_YM

Eric Henry o tym, czy Gwiazda Śmierci faktycznie była aż tak podatna na zniszczenie:
https://www.youtube.com/watch?v=-CNEbzgYMXs

Trochę o fizyczno-technicznej bezsensowności Starkillera:
https://www.huffpost.com/entry/the-physics-behind- starki_b_8855792