http://www.youtube.com/watch?v=McDUxmw2m-Y

jesli juz mowa o robieniu sobie jaj...

Picard

Kapitanie, skoro już odświeżyłeś topic o Yautja, przypominam, że czekam na Twój tekst o ich "zwierzątkach domowych" - xenomorfach...

Swoja droga ciekaw jestem czy za niewidzialnosc Predatora odpowiedzialanjest owa siatka, w ktora jest odziany, a ktora byc moe sprzerzona jest z komputerem drapeizcy?

Q__

"zwierzątkach domowych" - xenomorfach...

Ale ja jestem leniwy...

xenomorfach
A co to jest do pisania Jaki jest alien każdy widzi A że przejmuje część DNA nosiciela którego dopadł facehuger(ta chodząca łapka) każdy wie Cykl rozwoju również wiadomy: jajo- facehuger- nosiciel-wyklucie się()-ucieczka(pożywienie sie małym stworzeniem np. kotem)-linienie -znalezienie skórki przez głównych bohaterów(zdziwienie i przerażenie)-dorosły Alien- pożywianie sie(bohaterami)-śmierć z ręki dzielnej ripley/marina/predzia niepotrzebne skreślić , jeżeli to była matka to dodaje sie: -składanie jaj- i wszystko jasne.
Picard teraz masz dwóch czekających na Twój tekst Fajna figurka

Co do niewidzialnośći : właśnie tak, za przewodzenie pola maskującego odpowiada właśnie ta siatka...

Psyker

Co do niewidzialnośći : właśnie tak, za przewodzenie pola maskującego odpowiada właśnie ta siatka...

Czyli zgadza sie to z oglnymi zasadami fizyki niewidzialnosci - wybaczcie brak lepszego sformulowania!- jakie obecnie znane sa ludzkosci. Jakis czas temu pisalem wszak o tym, iz teoretycznie opracowano material, kotry otrzymywac mozna bedzie za pomoca nanotechnologii, a ktory odbjac bedzie promienie swiatla, iz noszaca go osoba bedzie niewidoczna dla zewnetrznego obserwatora. swoja droga tlumaczy to tez czemu ostrze Predzia byl widoczne podczas gdy atakowal on swe ofiary w kamuflarzu- po prostu bron ta nie byla powleczona odpowiednim materialem...

[/i]Najwiekszy przystojniak galaktyki bez maski- jak widac nie jest on metanodyszny...[i]

Picard

Swoja droga ciekaw jestem czy za niewidzialnosc Predatora odpowiedzialanjest owa siatka, w ktora jest odziany

Bingo.

Hazrall

A co to jest do pisania

Nie o to chodzi, Picard "odgrażał się", że zamieści ciekawy tekst o nich...

Picard

jak widac nie jest on metanodyszny...

Może być dwudyszny... Twoje spieranie się z kanonem jest nie do zniesienia...

Q__

Może być dwudyszny... Twoje spieranie się z kanonem jest nie do zniesienia...


Kanonem sa w tym przypadku filmy- obowiazuje prawo pierwszenstwa. A tam predziu oddychal tlenem...


[/i]Ogary poszly w las...[i]

Picard

tam predziu oddychal tlenem...

Podtrzymuję tezę o dwudyszności i koniec...

Q__

Podtrzymuję tezę o dwudyszności i koniec...

Ale jak tomozliwe,ze nie udusil sie naszym ziemskim tlenem? Podaj przyklady zwierzat dwudysznych!

Picard

jak tomozliwe,ze nie udusil sie naszym ziemskim tlenem?

Jeśli był dwudyszny mógł oddychać i tym i tym..

przyklady zwierzat dwudysznych!

Np. ryby dwudyszne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dwudyszne

Zresztą, jak już dawno stwierdziliśmy - biologia Obcych nie musi (wręcz nie może) być prostym powielaniem ziemskich rozwiązań...

Ejrze, dwudyszność u ryb oznacza coś innego niż to co chcesz przypisać predatorom. Wszystkie organizmy na Ziemi oddychające beztlenowo to jednokomórkowce - taki sposób oddychania jest zbyt mało wydajny, żeby mógł wystarczyć większym organizmom. A wspomniane ryby dwudyszne po prostu mogą pozyskiwać tlen zarówno z powietrza jak i z wody.

Hazrall
-ucieczka(pożywienie sie małym stworzeniem np. kotem)

Chyba nie było jeszcze przypadku, żeby obcy zjadł kota?

The_D

Wszystkie organizmy na Ziemi oddychające beztlenowo to jednokomórkowce - taki sposób oddychania jest zbyt mało wydajny, żeby mógł wystarczyć większym organizmom. A wspomniane ryby dwudyszne po prostu mogą pozyskiwać tlen zarówno z powietrza jak i z wody.

Jestem tego świadomy, napisałem przecież: biologia Obcych nie musi (wręcz nie może) być prostym powielaniem ziemskich rozwiązań...

The_D

Wszystkie organizmy na Ziemi oddychające beztlenowo to jednokomórkowce - taki sposób oddychania jest zbyt mało wydajny, żeby mógł wystarczyć większym organizmom

Właśnie o to mi chodzi! Zreszta sam napisz czy nie wydaje Ci sie,ze jesli cos oddycha w naszej atmosferze to nie moze np,. wdychac tlenu a wydychac cyjanowodoru?

Chyba nie było jeszcze przypadku, żeby obcy zjadł kota?

On ma na mysli gre AvP II gdzie rzeczywisice jednoz zadan mlodego Xenomorfa polegala na schwytaniu i sporzyciu malego ssaka- taki fast food...

Q__

biologia Obcych nie musi (wręcz nie może) być prostym powielaniem ziemskich rozwiązań...

Ale co z moimi zarzutami wobec twoej teoii, kotre znaleźć mozesz w poscie adresowanym do The_D? Mozesz podac przykald stworzenia, ktore oddycha tak jak piszesz? Obcy - ci z SF oczywiscie- do pewnego stopnia musza przeciez przypominac ziemskie organizym, jesli tak sie nie dziej to przesjatemy miec do czynienia z fantastyka naukowa a zaczynamy miec do czyniania z fantasy...


[/i]Kolejny przystojniak bez maski...[i]

Picard

jednoz zadan mlodego Xenomorfa polegala na schwytaniu i sporzyciu malego ssaka- taki fast food...

W ogóle xenomorf w początkowym okresie życia musi b. duzo jeść by szybko rosnąć - wynika to z podstaw biologii (w "Gatunku" to zlekceważono, dlatego nie lubię tego filmu)

Mozesz podac przykald stworzenia, ktore oddycha tak jak piszesz? Obcy - ci z SF oczywiscie- do pewnego stopnia musza przeciez przypominac ziemskie organizym, jesli tak sie nie dziej to przesjatemy miec do czynienia z fantastyka naukowa a zaczynamy miec do czyniania z fantasy...

Gdyby to było tak prosto - ziemska ewolucja "wypracowała" m.in. takie (rózne od siebie) "narzędzia do oddychania" jak skrzela, tchawki, płucotchawki i wreszcie płuca. Skąd wiemy jakie organy oddechowe wyewoluowały na obcej planiecie u gatunku, którego nie umiemy nawet zakwalifikować wg. naszej systematyki (ni to pajęczak, ni gad, a z sylwetki do jednego takiego ssaka podobny). Ewolucja czasem "płata figle" i wyposaża organizmy w nadmiarowe "rozwiązania" niepotrzebne do przeżycia (ludzki mózg i jego zdolności przykładem). Zresztą istnieją sugestie, że planeta Łowców może mieć znacznie cięższe warunki naturalne niż Ziemia. Być może w takiej sytuacji zdolność oddychania różnymi gazami była konieczna do przeżycia.

przesjatemy miec do czynienia z fantastyka naukowa a zaczynamy miec do czyniania z fantasy...

Spokojnie, mówiąc o biologii Obcych trudno niewolniczo trzymać się ziemskich wzorców - "Solaris" dobrym przykładem...

Zresztą istnienie organizmu zdolnego oddychać dwoma różnymi gazami jest z pewnością prawdopodobniejsze z naukowego punktu widzenia niż to co Spock wyczyniał ze swoją katrą w tak lubianych przez Ciebie ST II i ST III.

ps. fajna ekcyklopedia o Yautja:
http://www.geocities.com/gunsandgod/intro.html

Recenzje filmów (kiepskich):
"Predator 2"
http://www.film.org.pl/prace/predator_2.html
i "Aliens versus Predator"
http://www.film.org.pl/prace/alien_vs_predator.htm l

,,Nieprzychylne recenzje, czepianie się (często na siłę) każdego szczegółu, nierzadko kupa bezsensownych i bezpodstawnych zarzutów. Cała ta niefortunna otoczka powstała moim skromnym zdaniem zupełnie niezasłużenie"

Kazdy ma swoj gust- ale pan recenzent chyba nie ma zadnego? Jak to COS mozna porownywac do filmow badź co badź kultowych jak ,,Alien" czy ,,Predator". O jakim czepianiu jest tu mowa? Bo jesli chodzi o glupote scenariusz to zawsze sie jej czepian w kazdym filmie, w ktorym sie nania natkne. Proponuje zabawe w wymiane najwiekszych logicznych nonsensow AvP. Kto zacznie? Warto jeszcze nadmienic, iz czlowiek ten raczej recenzji pisac nie potrafi: napisal straszna kobyle, w ktorej proporcje pomiedzy forma a trescia sa wyraźnie zachwiane- a ja jako zwykly widz chcial bym sie zwyczjanie dowiedzic czy film jest dobry czy nie...

Picard

Poglądy panów Recenzentów niekoniecznie pokrywają się z moimi

Proponuje zabawe w wymiane najwiekszych logicznych nonsensow AvP.

A właśnie - skoro mówimy o nonsensach filmowego "AvP": ten film jest dla mnie dobrym reprezentantem wszelkich idiotycznych versusów (a takich jest niestety 99%).

Q__

wszelkich idiotycznych versusów

Takich jak Thrawn vs. Picard? Zreszta sam twierdzisz,ze AvP w wydaniu komiksowym byla duzo lepsza przedstwicielka SF niez jej filmowy odpowiednik, ze uwielbiaszpanujace tam klimaty wiec...

P.S. Na czym stanelo w watku o pojedynku galaxyz ISD- bo jzu dawno zaprzestalem sledzic ta dyskusje...

Picard

Takich jak Thrawn vs. Picard? Zreszta sam twierdzisz,ze AvP w wydaniu komiksowym byla duzo lepsza przedstwicielka SF niez jej filmowy odpowiednik

Napisałem "idiotycznych" ale wspomniałem o 1% tych dobrych - takich jak komiksowy "AvP", "Batman versus Predator", czy wyszperany przez Ciebie film "Batman: Dead End", a z bardziej "tradycyjnie superbohaterskich": np. "Spawn vs. Batman".

uwielbiaszpanujace tam klimaty

Po prostu uwielbiam dobrą hard SF w każdym wydaniu...

a mnei sie wydaje że każda inteligentna kultura która tworzy cywilizacje zaawansowaną technologicznie musi być chocby podobna do humanoida.

Gdzies to juz pisałem, oczy musza być blisko mózgu, zeby szybko on otrzymywał od nich informacje. Musi być cos ala głowa, żeby móc sie rozglądać, ewentualnei może byc 10 oczu na około głowy, jednak to raczej straszliwie by obciążyło mózg, i nei mógł by sie zająć w pełni myśleniem.

Muszą być chwytne ręce, co najmniej dwie, ale znowu za dużo być nei może bo ciężko by to było kontrolować.

Musi sie jakoś poruszać, u nas dobór natualny jednak postawił na nogi u bardziej zaawansowanych istot, chodzenie jest prawdopodobnie najmniej energetycznożerne.

Tak więc predator nie musi być gadem a ni pająkiem, poprostu jest inną formą. Poza tym piszecie że sa neikontaktowe i nei szanują innych ras. Bzdura co widac w obu filmach gdzie doceniają tego który wygrał. czyli sądze że całą federacje by docenili

Ich technika jest niewiadomą, ale w pierwszej części ma na ramieniu bron, na oko jakąś plazmową, choć efekt kinetyczny też jest więc neiwiadomo, czyli prymitywniejszą niż fazery.

L4SER

Gdzies to juz pisałem, oczy musza być blisko mózgu

Wcale nie musza! Stoje na stanowisku,ze ewolucja na ziemi w kosmosie nie tlko moga , ale wrecz musiala przebiegac w calkiem inny spoosb a poszczegolne cechy konkretnychorganizmow sa wynikiem ich przystosowania do szczegolnych warunkow w jakich one zyja. To tak jakbys powiedzial, ze skoro jeden czlowiek uzalezniony jest dajmy na to od nikotyny to cala populacja ludzi musi przejawiac ta sama cehe- a to przeciez nie prawada...

Bzdura co widac w obu filmach gdzie doceniają tego który wygrał. czyli sądze że całą federacje by docenili

Nie sadze! Predzie sa na tyle wredne,ze przewaznie nie akceptuja swojej porazki- wygranego zamieniaja wraz z pokonanym, konajacym Predatorem w kupke popiolow. Jesli jest to niemozliwe- patrz pojedynek na statku w koncowce II czesci- to starszyzna gotowa darowac zycie ofierze, ktora ubila ich ziomka i na odchodne rzuca mu jakies trofeum ale o zadnym szacunku mowy byc raczej nie moze...

L4SER

Zauważ, że u podstaw większości twoich przemyśleń stoi założenie, że owa rasa rozwijałaby się na planecie bardzo podobnej do Ziemi. Np. ludzkie oczy rejestrują bardzo wąskie pasmo widma elektromagnetycznego, ale na naszej planecie wystarcza to do odebrania większośći informacji. Jednak przy innym składzie i przezroczystości atmosfery jest bardzo możliwe, że zmysł wzroku byłby wogóle niepotrzebny, albo miał znacznie mniejsze znaczenie.

chodzenie jest prawdopodobnie najmniej energetycznożerne.

Nie wiem jak to wygląda w porównaniu z bieganiem u zwierząt, ale ludzki chód nie jest specjalnie energooszczędny, gdyż środek ciężkości nieustannie porusza się w górę i w dół. Jak duże to marnostrawstwo moża się przekonać porównując sprawność poruszania się piechotą i na rowerze (gdzie jedno i drugie odbywa się siłą mięśni nóg)

nei zgodzę się z wami, jesli mówimy o rasie która wykonuje precyzyjne urządzenia to nei ma innego wyjścia jak żyć na planecie podobnej do naszej, przynajmniej jeśli chodzi o przejrzystośc stmosfery i zakres promieniowania jaki rejestruje jej wzrok.

Popatrzcie na to od innej storny, wygląd istot żywych implikuje nei tylko otoczenie w którym żyje ael także fizyka i biomechanika.

Oczy muszą byc blisko mózgu gdyż inaczej sygnał biegnący od nich do mózgu był by wolny i istoty te miały by bardzo kiepski refleks, co oznacza marne szanse na przetrwanie.

The D - a wyobrażasz sobie istote którą natura wyposażyła w rower? bo ja nie

Znamy, latanie, pływanie , pełzanie, skakanie i podobne.

Zobacz jak że trudno było by rozwinąś technike gdybyśmy poruszali sie inaczej. Dzis sobie nei wyobrażam księżycowego skafsndra istoty która miałą by w nim pełzać, co za materiały? Teraz o takie trudno.

Nie wiem czy mnei rozumiecie. Mogą byc różne stwory we wszechświecie, jednak na cywilizacje technicza typuję w pierwszym szeeregu na humanoidów.

Anonim

nei zgodzę się z wami

Masz prawo- chodź tak z szacunku Wami powinienes pisac z duzej litery...

jesli mówimy o rasie która wykonuje precyzyjne urządzenia to nei ma innego wyjścia jak żyć na planecie podobnej do naszej

wybacz ale to krancowy brak wyobraźni! To,ze zycie na Ziemi ewolulowalo w ten a nie inny spoosb nie oznacza, ze gdzie indziej owo przeksztalcanei sie form zycia jednych w drugie nie moglo przebiegac inaczej. Wrecz przeciwnie- owo obce zycie musialo ewolulowac w zupelnie inny kierunku- w koncu na powstanie czlowieka- niezaleznie czy zalorzymy,ze odbylo sie ono samorzytnie czy tez za sprawa jakies istoty wyzszej- zlorzylo sie bardzo wiele roznych czynnikow, nie mozliwie jest aby gdzie indziej we wszechswieice istniala druga Ziemia- a nawet na niej ewolucja mogla podazyc calkiem innymi sciezkami. Zycie na naszej wlasniej planecie istnieje w miejscach, w ktorych niedawno jeszcze nie spodziewano sie go znaleźć- polecam lekture ksiazki, o ktorej wspominalem w temacie ,,Kultura i biologia obcyh ras" aby przekonac sie,ze to co pisze jest prawda. Parametry planet, na ktorych rodzi sie zycie moga byc w duzej mieze oddmienne od ziemskich- pytanie tylko jak bardzo?

przynajmniej jeśli chodzi o przejrzystośc stmosfery i zakres promieniowania jaki rejestruje jej wzrok.

Po przedstawicielach rasy Predatorow widac,ze zyja na planecie, ktorej atmosfera zaopatrzona sklada sie z przynajmniej z jednego gazu znanego i wystepujacego w znaczniej ilosci watmosferze Ziemi tj. tlenu. Jego strzezenie w powietrzu moze byc jednak calkiem inne niz w przypadku Błekitnej Planety- stad koniecznosc noszenia prze Predzia specjalnej maski, przypominam tez,zi wentylowal sie on w drugiej czesci swych przygod kiedy to utracil wspomniane urzadzenie. Klimat na ojczystej planecie Predatorow jest zdecydowanie cieply i wigotny- co widac na przykladzie upodobania do lowisk o takich warunkach naturalnych- zas natezenei swiatala jest znacznie mniejsze niz na Ziemi- dlatego wzrok wzmiankowanej rasy rejestruje inne widmo swiatala widzialnego niz czlowiek, zas jej urzadzenia optyczne wychwytuja cieplo obiektow. Sila i zwinnosc tych stworzen jest zdumiewajaca- co osignac mogly jedynie poprzez ewolucje na planecie posiadajacej znacznie wieksze ciazenie niz Ziemia- owocialo niebieskie porosniete tez byc moze gestymi lasami badź zapelnione gurzystymi, stromymi stokami, po ktorych to Predatory moga swobodnie wspinac sie w poszukiwaniu zdobyczy. Z wygladu tej rasy wnioskowac mozna wiec, ze ich ojczysty swiat: jest planeta wiekszaod Ziemi, posiadajaca gesta, slabo pszepuszczalna atmosefe potegujaca efekt cieplarniany- pamietacje wnetrze statku kosmicznego z Predatora II?- zas skald owej atmosfery w pewnych punktach pokrywa sie ze skladem ziemskiego powietrza. Nie zbyt przyjanze miejsce na spedzenie wakacji, prawda?

Nie wiem czy mnei rozumiecie. Mogą byc różne stwory we wszechświecie, jednak na cywilizacje technicza typuję w pierwszym szeeregu na humanoidów

Predator jest zaprzeczeniem wszystkich towich twierdzen...




[/i]Jaki jestes paskudny, moj códny...[i]

L4SER

a mnei sie wydaje że każda inteligentna kultura która tworzy cywilizacje zaawansowaną technologicznie musi być chocby podobna do humanoida.

Osobiście zgadzam się z Picardem i The_D i nie mam ochoty powtarzać Ich argumentów (podobnych zresztą do tych, które wygłaszałem ongiś na tym topicu), ale jestem też świadom, że nasza dyskusja z braku stosownego obieku (nie widzieliśmy Obcych) jest czysto teoretyczna...

Picard

Nie wiem czy mnei rozumiecie. Mogą byc różne stwory we wszechświecie, jednak na cywilizacje technicza typuję w pierwszym szeeregu na humanoidów

Predator jest zaprzeczeniem wszystkich towich twierdzen...

No nie do końca, w sensie ogólnego kształtu ciała Łowca jest prawie z 100% humanoidalny, a przeciez nie mówimy tu o identyczności a'la ST, która IMHO jest całkiem nieprawdopodobna (bez przyjęcia pomysłu kierowanej ewolucji).

Q__

No nie do końca, w sensie ogólnego kształtu ciała Łowca jest prawie z 100% humanoidalny

No nie do konca- postawa wyprostowana, dwie rece i dwie nogi ale teoretycznie taka sama postawa mogla wygladac hipotetyczna istota, ktora wyewolulowla by z dinozaurow drazpieznych. Ale takiego stworzenia nie nazwalibymy juz chyba humanoidem?

Picard

taka sama postawa mogla wygladac hipotetyczna istota, ktora wyewolulowla by z dinozaurow drazpieznych. Ale takiego stworzenia nie nazwalibymy juz chyba humanoidem?

To kwestia definicji humanoidalności - przez niehumanoidalnego Obcego rozumiem istoty rozumne z "Pierścienia" Larrego Nivena, "Szpitala Kosmicznego" Jamesa White'a, cyklu o Wspomaganych Davida Brina czy "Ognia nad otchłanią" Vernora Vinge'a. Natomiast (niestety) prawie 100% Obcych z filmów i seriali SF jest de facto humanoidalnych z kształtu, choć (na szczęście) nie zawsze są ssakami... Jeśli jakąś istotę z odległości 100 metrów, o zmroku uznamy za człowieka to dla mnie jest to niewątpliowie humanoidalny Obcy (acz nie humanoid w znaczeniu istoty biologicznie identycznej z człowiekiem, bo taki wypadek można chyba wykluczyć zważywszy na odmienność dróg ewolucji).

Nie wiem czy mnei rozumiecie. Mogą byc różne stwory we wszechświecie, jednak na cywilizacje technicza typuję w pierwszym szeeregu na humanoidów.

Zaawansowana cywilizacja wcale nie musi być "techniczna" w naszy,\m rozumieniu. Może np. koncentrować się na biotechnologii i inżynierii genetycznej i tworzyć bionarzędzia, biostatki itd... To z resztą tylko przykład ograniczony naszymi Ziemskimi horyzontami.

The_D

Może np. koncentrować się na biotechnologii i inżynierii genetycznej i tworzyć bionarzędzia, biostatki itd...

A czytałeś cykl "Eden" H. Harrisona? Tam właśnie była taka cywilizacja...