Zaczynam chyba być antyfanem Gwiezdnych Wojen... Czuje sie dyskryminowany jak wchodzi do kin kolejna część GW a o filmach star treka (prawie) nic jeśli już sie jakiś pojawi na dużym ekranie. Za każdym razem oglądania GW wydają mi się coraz głupsze z tą całą naiwną bajkową otoczką z mnóstwem efektów specjalnych, czyli przerost formy nad treścią. Dodam jeszcze hamstwo niektórych fanów w stosunku do treka i teksty w stylu: nie lubie star treka bo mają tam takie głupie mundurki... no comments... Ciekawe jakie są wasze odczucia i porówniania?

Za każdym razem oglądania GW wydają mi się coraz głupsze z tą całą naiwną bajkową otoczką z mnóstwem efektów specjalnych, czyli przerost formy nad treścią.

Cóż...GW były właśnie tak pomyślane - jako uniwersalna baśń w realiach kosmosu. Byłbym natomiast baaardzo ostrożny w nazywaniu tej baśni np. płytką gdyż ilość alegorycznych odniesień do bardzo wielu dzieł literackich/filmowych/popkulturowych/religijnych/filozoficznych jest przytłaczająca - tutaj GW "wygrywają" ze ST.

IMHO GW i ST można sensownie porównywać tylko jeśli chodzi o porównanie dwóch zjawisk pop-kultury w XX wieku. Wszelkie inne porównania nie mają zbyt wiele sensu - to są nieprzystające do siebie światy

to są nieprzystające do siebie światy

dokładnie też tak to traktuję.

Pisałem już o tym na TSSie, ale jeżeli któś nie wie, to od przyszłego poniedziałku (25. bm) na CartoonNetwork o 19.00 lecieć będzie drugi sezon "Wojen Klonów", serialu rysunkowego Genndy'ego Tartakowsky'ego, decyzją Lucasa stanowiący część kanonu GW.

GW wydają mi się coraz głupsze z tą całą naiwną bajkową otoczką z mnóstwem efektów specjalnych, czyli przerost formy nad treścią.
Oglądając I i II rzeczywiscie można się nad tym zastanawiać. Ale 19 maja wchodzi III i mam nadzieje że będzie ok.

Dodam jeszcze hamstwo niektórych fanów w stosunku do treka i teksty w stylu: nie lubie star treka bo mają tam takie głupie mundurki
Nie którzy trekerzy też tak mają. A wychodzi to przy kłótniach co jest lepsze ST czy GW. Nie którzy nie rozumieją, że każdemu się podoba co innego. A niektórym podobają się oba uniwersa.

Ja tylko żałuje że ST nie ma kogoś takiego Lucas który dba o reklamę, filmy i całą tą starwarsową otoczkę. Takiego lidera brakuje ST.

Lucas ma wizje, wie co chce zrobic i dlatego mu wychodzi. W ST pan Berman chce zarobic i zabardzo sie nie zastanawia czy czasem czegs nie spieprzy. Osobiscie lubie i ST i GW.

Dobrze już nie mówię o samym porównaiu tych dwóch światów ale o czystym chamstwie ze strony fanów GW z czym się już nieraz spotkałem i musiałem wysłuchiwać obelg na ST.

ja lubie oba swiaty
GW jest bardziej "magiczny" jest Moc, walka dobra ze złem... jest taki bardziej ludzki bym rzekł bo w treku nie raz niektore sprawy sa zalatwiane po lebkach. są plusy i minusy obu i mysle ze nie uda sie nigdy wykazac wyzszosci jednego nad drugim...

mysle ze nie uda sie nigdy wykazac wyzszosci jednego nad drugim...
A trzeba ją wykazać? A jak jej nie wykażemy to co, świat się zawali?

nie lubie star treka bo mają tam takie głupie mundurki...

A w Star Wars ci goście co biegają z olbrzymimi hełmofonami na głowach to nie wyglądają głupio ? Nigdy nie zapomne sceny z ,,Powrotu Jedi" gdzie rebelianci mieli unieszkodliwić jakiś tam szturmowców , żeby ci nie wezwali wsparcia . Otóż ci imperilni panowie paradowali po lesie w hełmach , które z wyglądu przypominały telewizory , nic tylko załatwić ich pilotem od TV !

Ja tylko żałuje że ST nie ma kogoś takiego Lucas który dba o reklamę, filmy i całą tą starwarsową otoczkę. Takiego lidera brakuje ST.

Chwała Bogu , że ST nie ma takiego menadżera ! Człowieka dla którego liczyły by się jedynie zyski z filmu oraz realizacja jego własnych dziecięcych marzeń .

Byłbym natomiast baaardzo ostrożny w nazywaniu tej baśni np. płytką gdyż ilość alegorycznych odniesień do bardzo wielu dzieł literackich/filmowych/popkulturowych/religijnych/filozoficznych jest przytłaczająca - tutaj GW "wygrywają" ze ST.

Te odniesienia są zazwyczaj cytatami żywcem niemalże przepisanymi z niezliczonych , naprawdę oryginalnych dzieł w stylu legend arturiańskich itp. Uważam ponadto , iż wszechświat ukazany w SW jest dość płaski i dwuwymiarowy : jest jasna i ciemna strona Mocy i nic pośrodku - doprawdy świat nie jest tak jednoznaczny . A co się tyczy baśniowości SW to ja osobiście od tego fantasy przebranego w kostium SF , zawsze wolałem choćby ,,Władce Pierścieni" .

Oglądając I i II rzeczywiscie można się nad tym zastanawiać. Ale 19 maja wchodzi III i mam nadzieje że będzie ok.

Kłopot w tym , że o ile Stara Trylogia ( muszę przyznać mająca pewien swoisty urok ) była adresowane głównie do dorosłych , którzy na powrót , choć by na chwilę chcieli stać się dziećmi to o tyle Nowa Trylogia skierowana jest przede wszystkim do dzieci , które chcą czuć się jak dorośli : 9 latek wygrywa wyścig , ten sam szkrab rostrzyga o losach wojny itp. Myśle , że to stała tędencja i w przypadku Epizodu III lepiej raczej nie będzie ...

Uważam ponadto , iż wszechświat ukazany w SW jest dość płaski i dwuwymiarowy : jest jasna i ciemna strona Mocy i nic pośrodku - doprawdy świat nie jest tak jednoznaczny

Ciekawe. Czyli świat GW miał odpowiadać naszemu? Taki zarzut jest absurdalny;"dwuwymiarowość" wynika z manichejskiej koncepcji przez GLa.


e odniesienia są zazwyczaj cytatami żywcem niemalże przepisanymi z niezliczonych , naprawdę oryginalnych dzieł w stylu legend arturiańskich itp

Podaj przykłady. Poza tym np. koncepcja Mocy też jest żywcem "zacytowana" ...tak?

Dla mnie jest taka różnica: w treku wszystko jest tak wymyślone i tak opisane (mimo że często mija sie z prawdą naukową), że ma się wrażenie po jakimś czasie oglądania serii że to wszystko istnieje naprawde. Wszystko jest takie dopasowane (poza burakami ): historia, klasy okrętów, technologia. Wychowałem się na starych filmach z Kirkiem i wesołą paczką i napewno miały na mnie jakis tam wpływ. Mając lat kilka pochłaniało i fascynowało mnie to niesamowicie czego nie mogę powiedzieć o GW. No i ST miał większy wpływ na prawdziwą eksploaracje kosmosu no i mamy swój prom o jedynej słusznej nazwie, której przypominać nie musze

A tak nawiasem mówiąc... panowie o czym my tu mówimy wkońcu to my jesteśmy elitą... Ja to nawet pin w telefonie mam 1701

a tyle mowi sie, zeby hasla nie byly w zaden sposob powiazane z zainteresowaniami, rodzina, znajomymi itp itd
ale kto to mowi sam mam 2 hasla zwiazane z trekiem, wiec sie juz nie odzywam

Ciekawe. Czyli świat GW miał odpowiadać naszemu? Taki zarzut jest absurdalny;"dwuwymiarowość" wynika z manichejskiej koncepcji przez GLa.

1. Po prostu oczekiwać by można po filmie oraz postaciach w nich występujących większej wieloznaczności : tak jak się to dzieje w ,,Star Trek". Są tam dobre z natury osoby , które zmuszone są nieraz do dokonywać trudnych moralnych wyborów i nie zawsze wybierają dobrze . Niekiedy też postacie te muszą nagiąć bądź nawet złamać obowiązujące regóły by
móc pozostać w zgodzie z własnym sumieniem . Taka wieloznaczność czyni film dużo ciekawszym , z mego punktu widzenia oczywiście . Trzeba też pamiętać , iż baśń to nie to samo co bajka ! Ta pierwsza niesie ze sobą rzeczywiście - nieraz bardzo głębokie - przesłanie , traktuje w sposób żartobliwy , alegoryczny o problemach poważnych , dotykających nas wszystkich . Drugi zaś utwór - mam oczywiście na myśli ujęcie współczesne , telewizjne , że się tak wyrażę - charakteryzuje się sporą nie frasobliwością w traktowaniu tematyki np. dobra - zła . Traktuje te zagadnienia jako pożywkę dla nieskrępowanej zabawy , adresowanej głównie do widzów młodych , spragnionych akcji wyzutej niemalże zupełnie z głębszych treści .

Podaj przykłady. Poza tym np. koncepcja Mocy też jest żywcem "zacytowana" ...tak?

2. Od czego by tu zacząć ? Zaznajomiony jest ktoś z Was może z Legendami Arturiańskimi ? Wersji opowieści ,,O królu Arturze i rycerzach okrągłego stołu" jest bardzo dużo i jest to historia niezwykle wielowątkowa . Wszelako rdzeń tych opowieści jest ten sam : przez wiele lat królestwem Camelotu władał Artur , król prawy i bogaty w wszelkie cnoty . Gwarantem jego dobrych rządów byli doborowi rycerze , których w sumie była jedynie garstka - zaledwie 150 . Jednak swym męstwem , sprawnością w boju i prawością przez wiele lat udawało im się utrzymać ład i porządek w Camelocie , aż syn Artura z nieprawego łoża postanowił pozbawić ojca władzy i poprzez zdrade i intrygii
rozpętał wojne domową , która położyła kres wspaniałej epoce Camelotu . Brzmi znajomo ? Powinno bo przecież historia ta - jedynie z niewielkimi przeinaczeniami - została pokazana w filmach Lucasa . Mamy więc tu wspaniałą Republikę , w której porządku strzegą nieliczni , acz potężni rycerze Jedi , mamy zdrajce który kładzie kres republikańskim rządą , no i jest oczywiście konflikt rodzinny między ojcem a synem , którego rozstrzygnięcie zadecyduje o losach wszystkich pozostałych bohaterów ( z tą różnicą , iż w SW nastąpiła suptelna zmiana ról : tym razem zły jest ojciec a syn jest postacią pozytywną ) .
Następnie przyjżyjmy się samym rycerzą Jedi . Są oni bez wątpienia odwzorowaniem wielu archetypów herosa , wzorca cnót wszelkiej maści . Prócz wspomnianych już rycerzy okrągłego stołu na ich portret złożył się zarówno romantyczny wizerunek samuraja , człowieka bez reszty służącego swemu panu ( w przypadku SW była to Republika ) , honorowemu i czystemu duchowo , jak i uszlachetniony obraz średniowiecznego rycerza krzyżowca , żyjącego i walczącego dla ideii ważniejszych niż on sam . Co do postaci starego Obi - Wana Kenobiego to skojarzenia z Gandalfem z ,,Władcy Pierścieni " są tu całkiem uzasadnione . Tak jak on Obi ,,sypie z rękawa" życiowymi mądrościami , włada Mocą , która jest tylko kosmiczną wersją magii , a w walce posługuje się świecącym mieczem , który na myśl przywodzi oręż czarodzieja z ,,Władcy..." . Tak samo młody Luke Skywalker przypomina Frodo , któremu Obi ( jak Gandalf Hobbitowi ) służy za mentora i przewodnika . Tak jak spokojny mieszkaniec Shire , Skywalker zmuszony jest opouścić prowincje by rzucić się w wir wielkich spraw . Senator Palpatine i jego kariera : od zwykłego polityka po władze absolutną przypomina drogę jaką kroczył w starożytnym Rzymie niejaki Gajusz Juliusz Cezar . Imperium - z ich rasistowską polityką oraz równie bezsęsowną co bezduszną
strategią niszczenia wszystkiego na ich drodze niechybnie na myśl przywodzi Trzecią Rzeszę . Nawet szare mundury imperialnych oficerów nawiązują do nazistowskich ,,tradycji" . Sama zaś Moc jest odwzorowaniem wieżenia Chińczyków , iż cały wszechświat przepełniony jest życiodajną siłą zwaną Czi , która jest fundamentem wszelkiego istnienia . Na tych właśnie wieżeniach opiera się w dużej mierze Feng Shui oraz tradycyjna , naturalna , chińska medycyna .

do bardzo wielu dzieł literackich/filmowych/popkulturowych/religijnych/filozoficznych jest przytłaczająca

3. Można zapytać gdzie Ty w ,,Gwiezdnych Wojnach" widziałeś akcenty filozoficzne ? Nie Masz chyba na myśli nauk mistrza Jody ?

Po prostu oczekiwać by można po filmie oraz postaciach w nich występujących większej wieloznaczności :

Well...takim przykładem może być np. Lando.

A to że taka a nie inna koncepcja Ci się nie podoba to nie jest zarzut merytoryczny, tylko opinia.
(...)Na tych właśnie wieżeniach opiera się w dużej mierze Feng Shui oraz tradycyjna , naturalna , chińska medycyna .

Wspaniale tylko czemu ten przydługawy wywód ma służyć?
Pokazaniu że GW to amalgamant wielu koncepcji literackich, twórczo wykorzystanych przez GLa?

Można zapytać gdzie Ty w ,,Gwiezdnych Wojnach" widziałeś akcenty filozoficzne ? Nie Masz chyba na myśli nauk mistrza Jody ?


Cóż... nawiązania do taiozmu są w tym przypadku dośc wyraźne.
W GW wojnach można zawuażyć także elementy wspomnianego przeze mnie manicheizmu, filozofii chrześcijańskiej, Zen etc. Na dłuższy wywód nie mam teraz czasu.

Wspaniale tylko czemu ten przydługawy wywód ma służyć?
Pokazaniu że GW to amalgamant wielu koncepcji literackich, twórczo wykorzystanych przez GLa?

1. A czy tego nie widać ?

Sama zaś Moc jest odwzorowaniem wieżenia Chińczyków , iż cały wszechświat przepełniony jest życiodajną siłą zwaną Czi , która jest fundamentem wszelkiego istnienia

A wież że to prawda. Taka osoba króra może dowolnie dysponowac Czi jest w stanie wytrzymac ukłucie włucznią czy nawet przbić mur. Ogladałem na discovery.

1. A czy tego nie widać ?

A czy to coś złego?

A czy to coś złego?
A czy ja twierdze , że to coś złego ? Po prostu podaje Ci dowód , że pomysły na stworzenie SW Lucas czerpał z wielu , różnych dzieł i dlatego nie należy traktować ,,Gwiezdnych Wojen" jako czegoś strasznie oryginalnego .

dlatego nie należy traktować ,,Gwiezdnych Wojen" jako czegoś strasznie oryginalnego .

Dlatego ja tego działa tak nie traktuje.

Tak bardzo spodobał mi się temat : ,,Galaxy czy Defiant" , w którym porównywane były specyfikacje dwóch spośród najsławniejszych okrętów GF , że postanowiłem zaproponować forumowiczą inną podobną dyskusje . Mianowicie : porównanie cech okrętów oraz ras z uniwersum Star Trek i Star Wars . Niech każdy zainteresowany - w formie niezobowiązującej intelektulanej zabawy - wpisuje tu swoje typy w powyższych pojedynkach : Galaxy vs. Krążownik Imperium , Defiant vs. Sokół Milenium , Klingoni vs . Wookie , Q vs. Jedi itd. Mile widziana argumentacja wszelkiej maści !

Kiedyś w necie czytałem takie opracowanie, na temat całych wszechświatów GW i ST. To znaczy gdyby te dwie siły staneły na przeciw siebie w wojnie, to która by wygrała (wszystkie rasy i technologie ST kontra wszystkie rasy i technologie GW).
Wyłączono tylko z tego "elementy wszechmocne" czyli moc, Q i inne takie. Porównywano tylko cechy ras i dostępne technologie.
Wynik nie był jednoznaczny.
Spróbuję to odnaleźć, ale chyba już mi się nie uda...

Niech każdy zainteresowany - w formie niezobowiązującej intelektulanej zabawy - wpisuje tu swoje typy

Ciekawy mógłby być pojedynek Gwiazda Śmierci vs. sześcian Borga.

Gwiazda Śmierci vs. sześcian Borga

Z tego co wiem Gwiazda Śmierci zdolna była unicestwić dowlony świat jednym strzałem , a nigdzie nie widzałem by okręt Borga - chodź bez wątpienia bardzo potężny - był w stanie dokonać tej sztuki . Może więc Gwiazda vs . eskadra Biostatków Gatunku 8472 . One miały zdolność niszczenia całych planet gdy zebrały swą energie w jednym punkicie ...

Myślę że zaproponowana dyskusja choć niewądpliwie ciekawa nie miała by większego sensu z jednego powodu; mianowicie Lucas stwarzając swe gwiezdne universum nie nakładał na swoją wyobraźnię zbyt wielu ograniczeń w związku z tym jednostki które stworzył są mocno przesadzone (w kwesti wymiarów, siły ognia itd...) i podczas bitwy dowolnego okrętu z universum ST z okrętem z universum SW stawiał bym na ten drógi.

P.S
Poza tym uwarzam ST za universum pozbawione konsekwencji, a czasami nawet sensu. Przykład - w SW technika stoi na znacznie niższym poziomie niż w np. TNG (brak teleportacji, replikatorów itd.) a okrety z SW są pare(naście) razy większe, zatem jak to możliwe by nie dysponując odpowiednimi technologiami możliwe było budowanie tak ogromnych (jak np Super Star Dystroyer) jednostkek i utrzymywanie ich "na chodzie". Takich przykładów mógłbym podać więcej ale mam nadzieje że nie bedzie to podszebne

WarLock II
To w końcu co jest bezsensowne ST, czy SW? Jaki jest związek między tezą i przykładem?

Sorry!! przyznaje że pomyliłem się, na początku "P.S" miało być o SW a nie o ST.

Uważam, że porównywanie obu światów nie ma większegio sensu; nalezy przypomnieć, że o ile dobrze pamietam cywilizacja opisywana przez Lucasa w SW ma już dobre 20 000 lat; natomiast w ST nieco mniej bo ok 200 lat lotów w kosmos. W związku z czym porównywac technologii nie ma sensu, choć z drugiej strony przecież w SW nie ma teleporterów.
Uważam że obie opowieści nalezy traktować osobno; ja osobiście oczekuję na dalsze losy bohaterów SW i ST (najchętniej załogi TNG)

Przyznam że nigdy nie nalezałem do grona fanów gwiezdnych wojen (od kąd pojołem jak włączyć telewizor byłem fanem Star treka), lecz wszystkie cześci (z wyjątkiem "ataku klonów") obejżałem niejako z obowiązku wilelbiciela sciensic-fiction. I zawsze efekt był taki sam - zdumienie że można nie zauważyć tak rażących błędów, i tak "beztrosko" potraktować swoje dzieło, do dziś śmieszy mnie jak anakin (mający tak około 7 lat) za pomocą autopilota i odrobiny umiejętności pilotażu przesądził o losach bitwy, tak wiem moc go prowadziła - moc scenarzystów którzy chcieli jak najszybciej odwalić robotę i iśc do domu, moc to naprawde potężna Niedawno miałem okazję zobaczyć "zemstę sithów" i znowu to samo, żadnej logicznej analizy, "cokolwiek byle na ekranie dobrze wyglądało" koronnym przykładem może być finał - walka Obi-Wana i Anakina nad płynną lawą - czy nikt nie wpadł na pomysł że owa lawa musi mieć temperatórę paru set (być może tysięcy) stopni co prowadzi do nagrzania otoczenia do takiego stopnia że przebywanie w nim nawet bez kontaktu z lawą było by na dłóższą metę niemożliwe, ale cóż po co zwracać uwagę na takie pierdoły jak konwekcja?? - mają walczyć nad lawą i już!!. Ech... przy takich burakach to problem osłon czy holodeku (poruszany wielokrotnie na tym forum) z ST wydaje się lekko niedopracowanym detalem. Wprawdzie ten obraz startreka jako universum tworzonego z logiką i konsekwencją popsuł nieco ENT ale cóż - to już temat na zupełnie inny wątek...

Podsómowójąc:
Cóż mogę napisać więcej - Star Trek rządzi!! a owa "baśń w realiach sci-fi" stworzona przez Lucasa jest poprostu przereklamowana i nawet żadkie akcenty filozoficzne nie ratują wizerunku SW.