Śmiem się z Tobą nie zgodzić. Cokolwiek by nie powiedzieć o Avengers w wykonaniu Whedona i o całym kinowym uniwersum Marvela, to mam wrażenie, że jedna rzecz jest tam niezaprzeczalna; sympatia filmowców do materiału źródłowego! Natomiast odnoszę wrażenie, że ludzie z Warner Brothers/DC mają jakieś niebotyczne kompleksy i wręcz wstydzą się swoich postaci, dlatego usilnie starają się zrobić z nich kopie Batmana - wszyscy mają być mroczni, poważni i zasępieni bądź wściekli. Owszem mroczność ma swoje miejsce w komiksowych opowieściach ale tylko wówczas gdy służy ona do ukazania głębi psychologicznej postaci i/bądź do ukazania pewnych zagadnień filozoficznych, jak to miało miejsce w graficznych nowelach Alana Moore'a pokroju Killing Joke bądź Watchmen , a tego podobno w filmie Snydera zabrakło. Ale czego można było spodziewać się po facecie, który specjalizuje się w przestylizowanej, filmowej sieczce w rodzaju 300, czy Sucker punch? - owszem Watchmen w jego wykonaniu było dobre ale to raczej zasługa dobrego materiału źródłowego niż talentów reżyserskich Zacka. W rezultacie dostajemy dwu i pół godzinne mordobicie na poziomie wspomnianych Avengers, ale pozbawione lekkości, humoru i kreskówkowej stylistyki filmu Whedona, za to traktujące się śmiertelnie poważnie, bez odrobiny przymrożenia oka. Podobne nastawienie towarzyszyło Warner Brothers podczas pre-produkcji, na szczęście niedoszłego Supermana w wykonaniu Burtona - i teraz odbija się on WB czkawką:
SUPERMAN: PANTS ON FIRE (Sam's Views)
Nie dobrze to wróży całemu, przyszłemu, filmowemu uniwersum DC skoro reakcja lwiej części recenzentów jak i widowni jest tak negatywna:
Batman v Superman: Dawn of Justice Reviews - #CUPodcast
Ba, niekiedy nawet miażdżąca:
MovieBob Reviews: BATMAN V SUPERMAN: DAWN OF JUSTICE (Spoilers!)

Picard


Faktem jest, że każdy z Avengerów (nawet u Whedona, gdzie mało jest do zagrania) ma inny, wzięty z komiksów, charakter, co dodaje im wyrazistości na równi z kostiumami. Faktem jest też, że Superman z MoS był, bardzo słusznie zresztą, krytykowany za bycie out-of-character (vide teksty, które linkowałem - ten ostatnio z KMF'u i wcześniejszy - Jeffrey'a Morrisa i z którymi się zgadzam).

Batman i Superman - to powinna być opozycja charakterów, nie podobieństwo*:


* Twórcy animacji potrafili na tym zagrać, przynajmniej chwilami:
http://www.dailymotion.com/video/x16ezm6_the-batma n-superman-movie-world-s-finest_shortfilms


Zobacz jednak, że w wypadku bohaterów Moore'a każdy z nich jest mroczny na swój sposób - inny jest mrok boskości Doctora Manhattana, inny quasi-prostytucji, w której tkwi Silk Spectre (jedna i druga), inny potrzebującego superheroizmu do zabicia życiowej nudy Nite Owla, jeszcze inny nie mającego nic poza maską i obsesją Rorschacha. Tak samo Batman i Joker w jego wersji - choć na swój sposób lustrzani stanowczo nie są identyczni.
Mrok-na-gackową-modłę, ani - tym bardziej - jakieś nastoletnie kompleksy to nie jest mrok dla Supermana. Jeśli już upierają się przy mrocznym eSku, to powinien być mroczny w stylu jaki doń pasuje - na sposób Krypton Mana lub wersji z animowanych Justice Lords. To powinien być mrok Obcego/"boga", nie gimbusa z kompleksami. Chwaliłem kreację Kylo Rena, ale w supkowy trykot wciskać go nie należy...

Inna rzecz, że Clark w trailerach wygląda na dojrzalszego od siebie z MoS, więc może ma już adekwatniejszy charakter?

EDIT:
Trochę kpin z BvS:
http://www.huffingtonpost.com/entry/things-wrong-w ith-batman-v-superman_us_56f438bde4b0a37218196aad

EDIT 2:
I jeszcze animowana ekranizacja "Superman/Batman: Public Enemies" wprost z oficjalnego kanału WB/DC:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_AYqxzHii9 jQ_-JAI4VBw_DiS0os04yP

Stuart Foley od TrekYards o BvS:
http://www.youtube.com/watch?v=AnabToqs828
I zbroi Gacka z niego:
http://www.youtube.com/watch?v=JfPcVxWbUYQ

A byli twórcy RSD przypominają najciekawsze spotkania w/w superbohaterów:
http://www.youtube.com/watch?v=vaLEZGgedV0

najlepszy komentarz do BvS jaki czytałem ostanio

Uwaga, przed przeczytaniem wyjąć kij z tyłka;)

Jak sobie wyobrażam spotkanie koncepcyjne przed tworzeniem uniwersum DC.

Zac Snyder: Dobra chłopaki, jedziemy z tym koksem. Pamiętajcie, ma być mroczno i ponuro. Tak mhroczno, że ludzie mają wyłazić z kin z depresją. I ma być dużo efektów specjalnych! Dobra, jakich tam mamy bohaterów w tym DC? Ale pamietajcie, musi być MROCZNO!
Osoba 1: Jest Batman.
ZS: O taaak, cholernie mroczny, podoba mi się. Ale zróbmy go jeszcze psycholem, taki Punisher bez broni. Kto jeszcze?
Osoba 2: No jest superman. Ale on nie jest zbytnio mroczny.
ZS: Pieprzenie, w MoS zrobiłem z niego masowego mordercę, który zrównał z ziemią połowę Metropolis. Ale fani to kupili, bo w końcu walczył ze złym Zodem. No i nie nosi majtek na spodniach. Kto jeszcze?
O1: No jest Cyborg...
ZS: Ki chuj?
O2: Pół człowiek pół robot. Jest afroamerykaniem.
ZS: O tak, on to jest cały Mhroczny i ciemny. Bierzemy go. Dawajcie nastepnego.
O1: No jest Flash.
ZS: Nie no, ten blondas? W jasnym czerwonym kostiumie? Nie pasuje...
O2: No jest jeszcze Wally West. Ale on jest rudy...
ZS: Co?! Rudy?! Trzeba będzie go ogolić na łyso jak Luthora. Dobra mam. Nasz Flash bedzie miał czarne włosy, mroook, i zarost, i kurw... kucyk, i będzie wyglądał jak EMO dzieciak i dajmy mu zbroje. Ooooo tak.
O2: Szefie jest jeszcze Aqua men.
ZS: No nie, ten to sie w ogóle nie nadaje. Nie dość że blondyn, to jeszcze popieprza w pomarańczowym wdzianku. Dobra, bierzemy tego aktora, co grał w GoT, ma wyglądać przerażająco, musi być też brunetem, mieć tatuaże i wyglądać jak BADASS. Potrzebujemy jeszcze jakiejś laski co by się feministki nie dowaliły.
O2. Jest Wonder Woman. Wojowniczka.
ZS: Świetnie, ma czarne włosy,jest mrok.Zróbmy z niej jeszcze waleczną nimfomankę. Wiecie, jak dostaje wpieprz ma się jeszcze bardziej tym jarać. Gimbaza będzie się spuszczać na jej widok.
O1: Szefie a scenariusz....
ZS: Pieprzyć scenariusz. Mamy nawalankę Supermana z Batmanem. Nikt nie pójdzie do kin oglądać scenariusza. O, dajmy jeszcze Doomsday, będzie kurw... EPICKO!

Dziękuję

A mnie się, dla odmiany, udało znaleźć recenzję pozytywną tegoż filmu...
http://www.filmweb.pl/reviews/Taka+piękna+katastro fa-18515

EDIT:
I drugą.... bardziej złośliwą, ale... z jeszcze wyższą notą:
http://www.filmweb.pl/reviews/Batman+wciąż+najleps zy-18496

http://naekranie.pl/aktualnosci/nowe-wyjasnienia-k oszmaru-z-batman-v-superman-836648

zaczyna mnie meczyć to wyjaśnianie filmów w wywiadach

A tymczasem nastąpił szkujący spadek w oglądalności omawianego filmu:
szacunki są bardzo rozbieżne - niektórzy zdaje się mówią o ponad 60% spadku oglądalności, inni aż o szacunkach zbliżonych nawet do 80%

Fakt pozostaje faktem, że negatywna opinia recenzentów nie była najwyraźniej bez znaczenia. I DC/WB panikują starając się zmienić formułę swoich filmów, które rzekomo są zbyt mroczne - na pierwszy ogień poszedł Suicide squad, do którego WB dokręca kolejne sceny by uczynić film łatwiejszym i przyjemniejszym w odbiorze.

Nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
To jedyne amerykańskie superhero tego roku w którym pokładałem jakiekolwiek nadzieje.
Może ludzie już nie chcą oglądać filmów "przyjemnych w odbiorze"? Jakoś brutalny deadpool odniósł sukces (znajomy pisał że rodzice wychodzili z dzieciakami po pierwszej jatce, bo okazywało się że to nie jest jak spiderman )

Ale uważam, że twoja reakcja jest cokolwiek na wyrost. W filmiku, który umieściłem była zwyczajnie mowa o tym, że dokręcają do filmu humorystyczne sceny, które IMO od razu powinny się tam znaleźć. Bo to powinna być właśnie czarna komedia w rodzaju wspomnionego przez Ciebie, Deadpoola - a od tej pory Suicide squad podobno był humoru pozbawiony i traktował się śmiertelnie poważnie, bez odrobiny przymrożenia oka, tak jak BvS. IMO, dziwne podejście skoro mają w filmie najbardziej postać tragi-komiczną jaką DC stworzyło czyli Harley Quinn.

A na temat samego BvS: możecie obejrzeć ciekawą, chodź trochę przydługą rozmowę polskich fanów na temat tego filmu:
Batman v Superman - dyskusja. Oj, kochają ten film i to bardzo. Istnieje też ciekawy tekst, autorstwa jednego z ludzi biorących udział w tej dyskusji,na temat rozdźwięku pomiędzy krytykami a fanami:
To nie jest film dla krytyków
Z kolei tą młodą damę, niechęć do BvS skłoniła do zastanowienia się czy moralność super-herosów wogóle przystaje do współczesnej rzeczywistości:
Are Superheroes Obsolete

Picard
Przecież sceny humorystyczne już były w filmie, co widać na trailerach np. próba ucieczki pocztą czy Harley tłumacząca że Źli tak mają, więc po co jeszcze dokręcać?

Nie oglądałeś filmu, który zamieściłem, no nie? Dyskutanci, mówią tam, że te sceny ze zwiastunów to są JEDYNE sceny humorystyczne w CAŁYM filmie! Wybacz, trochę za mało tego na czarną komedię...

Picard
Mi osobiście wystarczy Przypomina to trochę styl Burtona- humor jest ale bez przesady.

MarcinK
Picard

Co do Waszego sporu powiem tak... musiałbym obejrzeć wersję bez dokrętek i wersję z dokrętkami (lub tylko tę drugą, ale z dokładną wiedzą co dodano), by móc rzecz ocenić. Wam radzę podobną powściągliwość, bo wypowiadając się w ciemno skazani jesteście wyłącznie na domysły i nic konstruktywnego, jak sądzę, nie ustalicie. Zwł. przy tak dużej wstępnej rozbieżności stanowisk.

ps. Kolejny przykład animacji DC - nie jakieś cudo, nawet w swojej klasie, ale ogląda się miło - "Superman: Brainiac Attacks":
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_AYqxzHii9 iMsrqfAuRPvmTkomRPvwd1
(Oczywiście, Brainiac z tej animacji to niekoniecznie postać z komiksów jakie wydało ongiś TM-Semic, a obaj różnią się także od wersji znanej ze starej kreskówki The New Adventures of Superman. Tutejszy Brainiac za to przypomina komiksowego Eradicatora.)

I pierwsza kreskówka z Supkiem jaką oglądałem - "Fugative From Space":
http://kisscartoon.me/Cartoon/Superman/Episode-002 -Fugitive-From-Space-The-Supermarket?id=48265
Odcinek animowanej serii pt. Superman z roku '88:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superman_(TV_series)
http://kisscartoon.me/Cartoon/Superman
(MarcinK, zwróć uwagę na trop japoński.)

http://naekranie.pl/aktualnosci/wiecej-batmana-w-l egionie-samobojcow-840440

kolejne wyjaśnienia ocb w BvS, oraz zapowiedzi bydzie wincej mhroku.

mozg_kl2


No, faktycznie są obiecane Bat-aluzje, Joker też jakby jokerowaty w końcu... Całkiem fajnie ten trailerek wygląda... Może jednak...?

Tylko co to za mutanty

MarcinK


Może ci?
http://dc.wikia.com/wiki/Mutants

mozg_kl2


Dołączył do tychże Dave Gibbons, współtwórca Watchmen. Oto co powiedział:

"I feel that what is happening now with the DC characters in film, to my mind, is going in the wrong direction... What Marvel has seemed to have done is take their characters, with a dark side and a light side, and their humor and their pathos, and their human emotion, and they actually have a long vision of what they're going to do. They put together films that are really entertaining, that are exciting, that do have threat and jeopardy, but have humor and a human quality to it, and a sense of hope.
But I feel what DC has done particularly with the Superman vs. Batman movie is they really have taken a misstep on it. I mean, I wrote a comic book called World's Finest, which was Superman vs. Batman, and what I homed in, and I am not saying this is the only take, but it might have helped, was you have Batman who is a dark hidden creature who lives in a dark evil city whose antagonist is a brightly colored clown. You got Superman who is a brightly colored figure, the yang if you like to Batman's yin, he lives in a bright hopeful city, but with a villain, an opponent, who is a dark grey scheming business man. So the whole universe's are completely complimentary. When I wrote my story, I got a lot of mileage out of crossing those over, and it turned out Luthor went to Gotham, and the Joker went to Metropolis, and the Joker wanted to black out Metropolis, and Luthor wanted to set Gotham on fire.
So to me if you are doing Superman vs. Batman, the first thing, which is implied by the "vs," is there has to be a difference, and I think where the latest film suffered was because they were both these dark opaque angsty creatures. I thought, I have to say that Ben Affleck's Batman was brilliant. I thought if he'd been in a Batman film on his own... I also think DC sort of lost their nerve because Superman Vs. Batman, which is basically Frank Miller's Dark Knight story, is enough for a movie without putting Doomsday in it, which is another complete Superman movie, without shoehorning The Flash and the Cyborg, and without Wonder Woman, she's a movie in her own right.
Perhaps at the moment, I'm less than 100% thrilled with DC. I'm certainly not coming down on Zack, but to my taste, they kind of missed the [inaudible] there. I think also Marvel have been really bold. They introduced the characters slowly, so when they put them all in a movie together, it gave me that same thrill as I had when a kid when they put all the characters into the Avengers. 'Wow! They're all in one comic!' And the latest Captain America [Civil War] movie, the bit when the two teams run toward each other with all their powers blazing was just 'Oh! Yeah! This is what comics are all about!' I think Marvel have done it with verve and wit. DC kind of missed out on that."
http://www.cosmicbooknews.com/content/watchmen-co- creator-dave-gibbons-slams-batman-vs-superman-dc
(Z aktualnego sposobu użycia Doctora Manhattana też się nie cieszy..)

mozg_kl2


Czyli jak zwykle: wytwórnia pociachała film (odmóżdżając go przy okazji), a potem się dziwi efektom...

(Choć ten Jimmy Olsen jako agent CIA, hmmm...)

http://naekranie.pl/aktualnosci/serial-krypton-opo wie-o-losach-przodkow-supermana-897578

zagubiłem się w polityce DC.

mozg_kl2


Oj tam... Na Capricę się zapatrzyli...

ale Caprica nie byłą wielkim sukcesem marketingowym.

Gdyby to była animacja to mogło by coś z tego wyjść.

http://naekranie.pl/aktualnosci/wiemy-kto-zagra-jo kera-w-polskim-dubbingu-legionu-samobojcow-913424

Gwalt na dc

mozg_kl2


No, co... Silny Joker się nam szykuje:
http://www.youtube.com/watch?v=MN91ItH3YDQ

Ale serio: PG-13, teraz dubbing... Coś chyba z tej dorosłości DC znów niewiele zostało... (No, chyba, że szykuje się znów wersja reżyserska, na którą lepiej poczekać.)

ps. Tymczasem, jak przy Suicide Squad jesteśmy, byli twórcy RSD przypominają historię Katany:
http://www.youtube.com/watch?v=N2Hh50vU390

http://paradoks.net.pl/read/29834-wielka-kolekcja- komiksow-dc-comics-w-polsce

Rusza kolekcja komiksow DC. A statkow trekowych dalej njet😢😢


http://naekranie.pl/aktualnosci/chiny-maja-swoja-l ige-sprawiedliwosci-nowy-pomysl-dc-938717

kolejny kamyczek do dyskusji o rynku chińskim.