To, co znaleźli, to i tak niezwykła sprawa.
Nie myślimy o tym na co dzień, dopiero takie odkrycie uzmysławia nam, że tak naprawdę egzystujemy na żywym organizmie.

Elaan


Metafora czy hipoteza Gaji?

Użyłam tych słów jako metafory, ale hipoteza Gai nie jest pozbawiona podstaw.
Przecież życie roślinne i zwierzęce przetrwało na naszej planecie pomimo kilku okresów wielkiego wymierania, z których każde pochłonęło nie mniej niż 80% ówcześnie istniejących gatunków fauny i flory.
Teoretycznie musi więc istnieć rodzaj mechanizmu obejmującego cały ekosystem planetarny, który podtrzymuje przetrwanie życia nawet w czasowo skrajnie niekorzystnych warunkach.

Subiektywnie o tym czemu SQ poniósł klęskę:
http://www.douxreviews.com/2006/06/voyage-to-botto m-of-ratings.html

Jeszcze nie podwodne miasto, ale...
http://www.sfora.pl/Zbuduja-podwodna-gondole-Atrak cja-nad-Baltykiem-g59345

A propos podwodnych miast... Projekt Future Dude'a - Jeffrey'a Morrisa, do którego CGI robi, znany nam, Tobias Richter - Oceanus.
Niezależny film SF w tradycji SQ i... Treka (motto: The Human Adventure Begins). Miejscem akcji jest zbudowane w roku 2029 (ten optymizm! ) podmorskie miasteczko naukowe - Oceanus Research Facility. Jego mieszkańcy (ponad 300 naukowców) po wielkiej katastrofie na powierzchni próbują budować podmorskie społeczeństwo. Głównymi bohaterami są pewna biolog morska (specjalistka od porozumiewania się z waleniami) i jej - czarnoskóry - mąż - inżynier (jeden z głównych twórców Oceanusa). W tych rolach Megan Dodds (zagrała epizodzik w SG-1 "Cure" i doktor Beasley - drugoplanową psychiatrę w jednym z odcinków House'a) i Sharif Atkins (najbardziej znany jako dr Michael Gallant z E.R. i Gary Navarro z 4400, zagrał też epizodzik w GotG). Obsady dopełniają Bruce Davidson (senator Kelly z X-Men, Jareth z VOY) jako dowódca bazy i Malcolm McDowell podkładający głos centralnego komputera miasta.
Rzecz ma konsultantów naukowych z NASA, i tych zatrudnionych przy "Grawitacji". A twórcy stawiają tyleż na maksymalny realizm naukowy, co na SFową oldschoolowość.

Strona projektu:
http://futuredude.com/film-tv/oceanus/
Trailery:
https://vimeo.com/114506872
https://vimeo.com/127782930
https://vimeo.com/131908731
Ujęcia testowe łodzi podwodnej Hydros:
https://vimeo.com/129266356

Jak się podoba?

ps. Mav, to znów argument przeciw tezie, że fani ST (są nimi zarówno Morris, jak i Richter) nie potrafią być kreatywni, i tylko im kanon w głowach.

Szkoda że nie robi się już modelowych ujęć podwodnych np. jak w polowaniu na Czerwony Październik gdzie model łodzi podwodnej zawieszono w wypełnionej dymem komorze.
Albo w pewnym niskobudżetowych serialu telewizyjnym:


Był jeszcze film Lords of the Deep:
https://www.youtube.com/watch?v=MJLKY_IgQv4
Opowiadający o podwodnej koloni właśnie.

ps. kojarzy ktoś to: https://en.wikipedia.org/wiki/Voyage_to_the_Bottom _of_the_Sea_(TV_series)th

MarcinK


Pisałem coś tam o tym:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=1115&page=0#msg32743

ps. Wracając do tematu... Sea Quest jako serial zmarnowanych szans:
http://thenerderypublic.com/six-of-the-worst-thing s-about-seaquest-dsv/

SQ zakładał kolonizacje głębin już w 2018. Swoja drogą projekt wygląda fajnie. Cholernie fajnie. Czemu nikt nie idzie w tą stronę?

mozg_kl2


Przypominają się też daty z obu "Odysei...", S:1999, "Blade Runnera" (2019), TOSu (kiedy wystartował Khan?)... Sądzę, że jest to celowy homage.


Bo też jego twórca wychował się na wszystkich powyższych pozycjach i jeszcze na pierwszym Supermanie i TMP (jest wielkim fanem obu). Atmosfera (i estetyka) klasycznej SF jest tym czym - można powiedzieć - oddychał od dzieciństwa*.
No i konsultantów sobie dobrał...

* Sam o sobie mówi:

"I grew up believing in the promise of stories like Star Trek and Space: 1999. I imagined a futuristic world populated by smart people doing amazing things. Pushing the envelope and expanding horizons."


To dobre pytanie, na które udzielić można samych smutnych odpowiedzi...

...Aczkolwiek sam Morris idzie w tym kierunku dalej i już szykuje kolejny film - "Venus", tym razem o - złożonej z ludzi i z rozumnych maszyn (trochę podobnych do TNGowskich Exocompów) - ekspedycji na tytułową planetę, którą dowodzi - czarnoskóry jak twórca filmu - technologiczny geniusz zmuszony - w ramach fabularnych zdarzeń - stoczyć heroiczny bój (nie z kimś, z piekielnymi wenusjańskimi warunkami) o życie swojej załogi:
http://futuredude.com/film-tv/venus/

BTW. pomyślałem sobie, że chętnie zobaczyłbym tego "Oceanusa" pod logo ST, jako nieznany epizod z czasu III wś (mogłaby robić za ten globalny kataklizm), zamiast tych wszystkich - uroczych często, skądinąd - dań z odgrzewanego kanonu...


ps. Manuala może nie opublikowali, ale przynajmniej official sketchbook mają:
http://futuredude.com/wp-content/uploads/2015/07/O ceanus-Blueprints.pdf

Tato mi zawsze opowiadał, że w latach 80 jak się czytało gazety z opowiadaniami sf i ogólna futurystyką, to rok 2000 jawił się jako odległa przyszłość. Zeby daleko nie szukać właśnie odyseja kosmiczna, czy Kosmos 99(o którym wspomnialeś) czy nawet Terminator (dzień sądu w 97). Jako smark oglądało powrót do przyszłości, gdzie samoloty latały w 2015. Niestety mój rupcio dalej ma koła i latać nie chce. Takie przeskoki to zawsze zagrywka twórców, aby uwolnić się z petów obecnej rzeczywistości.


Pamiętam wakacje roku 2000, piękne słońce krzesło, 20 000 mil podmorskiej żeglugi. Temat ciekawy a nie ruszany.

mozg_kl2


chyba na forum, bo jeżeli chodzi o ekranizacje to od licha ich jest.....

mozg_kl2


Poczułem się starcem, bo też czytałem w latach '80 te optymistyczne wizje, i też wierzyłem w realność owych nieodległych dat.

Inna sprawa, że mam jednak - jak pisałem - wrażenie, iż Morris jednak nie wierzy w tak rychłe spełnienie swoich wizji, tylko oko puszcza.


Ano, mnie też boli zderzenie tamtych prognoz z rzeczywistością...


Ano. Tylko czasem jest to data, która w danym momencie zdaje się możliwa. Czasem żartobliwie umowna (Hyams robiąc "TimeCopa" też chyba nie wierzył, że to może być tak szybko). A kiedy indziej celowo odczapnie przyszłościowa, by nikt się nie czepiał, jak w "3001..." Clarke'a z jednej, a w rozmaitych space operach z drugiej strony*.

* Temu ostatniemu może też służyć odczapna przeszłość - SW (w jednej z możliwych interpretacji), nBSG...

ortkaj


Chyba nie (reyden potwierdzi, bo się tam udzielał):
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=1234
Sam zakładałem.

Ja tam się ciesze, że chociaż komputery dogoniły wizje SF, a nawet w wielu przypadkach przegoniły. W zasadzie do pełni szczęścia brakuje już tylko dopracowanego interfejsu głosowego, ale to kwestia kilku lat i będziemy mogli gadać z komputerami jak w Treku.

AI to moim zdaniem trochę inna para kaloszy. Taki temat filozoficznym. Ale i on już się coraz częściej pojawia.

Mav

Powiedz jeszcze jak Ci się Oceanus podoba...

?

Mav

Post #66, od którego zaczęła się ta nostalgiczna wymiana zdań, do której się odniosłeś. (Poczytaj też o "Venus" poniżej).

Hmmm... CGI wygląda dość słabo, sterylnie, sztucznie, ale sam dizajn łodzi jest przyjemny, że tak powiem. Natomiast mnie jednak ciągnie w kosmos Mimo, że mam sentyment do SQ, to jednak żaden podwodny serial nie wygra u mnie z takim w kosmosie.

Mav


Ten samolot zwłaszcza, nie?


No to masz "Venus" od tego... (A nie zająknąłeś się o...)


Kiedy głębiny morskie to też jest ciekawy temat (nie bez powodu Scheider i Shatner w SQ grali). Pomyśl sobie o tym, że ponad 70%* powierzchni Ziemi pokrywa Wszechocean, który opanowany nie jest wcale, a zbadany słabo. Oto o co rozbija się nasze pyszałkowate przekonanie o tym, że jesteśmy - jako gatunek - dumnymi władcami "własnej" planety. A przeżyć tam trudniej niż w Próżni, choć niby łatwiej się dostać...
Nie jest to piękne wyzwanie?

* http://www.naukowiec.org/tablice/geografia/powierz chnia-oceanow_2739.html

Powiedziałbym, że całość jest jednak poniżej akceptowalnego poziomu.


Bo nie znalazłem nic o tym w postach poniżej Wybacz mi, ale szkocka mi trochę zagłusza pełną sprawność umysłową


Owszem, ale jednak kosmos, to kosmos, ostateczna granica

Mav


Pierwszy link w #70.


I zobaczyłem oczami duszy...

A nawet usłyszałem:
http://www.youtube.com/watch?v=SAG9q4qFpdo

ps. Boję się pytać czy jak wczoraj wziąłeś się za Herkulesa od tylnej strony, to również...

Ciężko mi ocenić, bo jest raptem kilka grafik koncepcyjnych.


Aż tak żle nie jest


Akurat wczoraj nie, za to przedwczoraj był bourbon, ale raczej wpływu na ocenę tego zboczonego Herkulesa nie miał, to był trzeżwy osąd

mało jest filmów i serial z akcją pod wodą.


Ja isę poczułem stary jak student w pracy spytał mnie jakie będzie miał ze mną wykłady, a to było 6 lat temu. Jednak te pisma właśnie zrodziły polskich pisarzy sf i fantasy.


Schatner grał tam zbrodniarza wojennego.

Tak BTW to kiedys nakreśliłem opowiadanie z wersja evil kapitana nemo. Aż dziw że jeszcze nikt tego nie wykorzystał.

mozg_kl2

A ...to nie zrozumiałem przesłania ogólnego....sorry

PS. Nie jestem fachowcem ale kiedyś mój znajomy grafik komputerowy powiedział, ze uzyskanie dobrego efektu wody jest bardzo trudne. IMO w ogóle kręcenie na wodzie (a chyba pod wodą też) jest trudne i podnosi koszty jak patrzy się na sumy wydane na produkcję Piratów Polańskiego, Wodnego świata czy Piratów z.... to abstrahując nawet od gaż aktorskich są niezłe pieniądze.

Mav


No, nie... Może on i różne rzeczy robił, ale nie gadał o nich publicznie w tak anatomicznych detalach jak Ty (i ja przez Ciebie).


Tia...;]

mozg_kl2


Owszem. Ale grał. Ba, zgodził się zagrać nawet kogoś takiego, byle wystąpić.

BTW. zwróć uwagę na ten screen :



I tak, i nie. Alan Moore nadal mu w swojej Lidze... wyraźny rys psychopatyczny, każąc mu zabijać z b. zimną krwią expl.:

A nawet z niekłamaną przyjemnością.

Zacytujmy zresztą:

"Captain Nemo is considered by most around him to be a madman, Mina Murray remarked that he was even worse than Mr. Hyde, who could be controlled at least."
http://lxg.wikia.com/wiki/Nemo#Personality

No i sam Verne stworzył z czasem negatywne wersje Nemo można rzec. Takie jak Robur (w pierwszym tomie swoich przygód "powietrzny Nemo", że tak powiem, ale już w drugim jawny, niebezpieczny dla otoczenia, ale i samobójczy w swoim przeroście ego, szaleniec) czy podwodny pirat Ker Karraje ze "Strasznego wynalazcy" (co ciekawe też o egzotycznym backgroundzie - Malezyjczyk).

No to trzeba się zastanowić, czy ten seksualny styl życia, który on reprezentuje, co jest wyraźnie podkreślone przez Marvela, powinien mieć miejsce, skoro dokładniejsze omawianie go powoduje taki niesmak, wręcz jest strasznie odpychające, jak jakaś dewiacja?

Naprawdę chcemy komiksowego bohatera, który będzie lansował takie seksualne przygody? Specjalnie chwytałem się takich szczegółów, bo dają one do myślenia, uświadamiają z czym tak naprawdę mamy do czynienia.

Mav

Wydaje mi się jednak, że to kwestia Twojej robaczywej wyobraźni. Ja np. ledwo co pisałem do annami o seksualnych wyczynach lorda Byrona (Heraklesa przebija, a realny) i jakoś nie interesowało mnie jak to technicznie z tym Albańczykiem, czy z własną siostrą to robił. Ba, patrząc na swoich sąsiadów, czy mijanych na ulicy ludzi też się nad tym nie zastanawiam (ani z kim, ani jak). Ich sprawa.

A opisywana z przesadą rozpusta (hetero czy biseksualna, ta pierwsza bodaj wcześniej) zawsze była związana z heroizmem, jako benefit dla bohatera (obok władzy, sławy, pieniędzy, pomników, zaszczytów, wdzięcznej pamięci ocalonych itp.). O Kirkach i Bondach już mówiliśmy. O Heraklesie/Herkulesie/Herculesie też. Pierwszy był bodaj Gilgamesz, też jawny biseksualista, co se nie odmawiał.

(Przy czym sądzę, że nikt rozsądny nie traktuje bohaterów fikcyjnych aż tak serio, by chciał naśladować ich życie, także intymne, w każdym detalu. Zwł., że przespanie się z setką kobiet, czy z setką luda płci obojga bohaterem automatycznie nie czyni.)

ps. Taka jeszcze postać, która pokazuje seksualne obyczaje antyku w telegraficznym skrócie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sporus

EDIT: Z tym, że może nie róbmy offtopa... Bo tu jednak o badaniach głębi oceanicznych mowa była, a nie o zagłębianiu się kto z kim i jak.

No to masz odpowiedź tutaj: http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=6&topic=3692&page=14#msg293030

nie jedyne nawiązanie w SQ do naszej sagi. W końcu nie bez powodu mówiło się, że SQ to star trek pod wodą. SQ jest trekiem w pigułce. Seria 1 to TNG tematy społeczne ambitne wątki. Seria 2 przygoda z militarystyka czyli DS9 wczesnego okresu. Seria 3 mroczne watki militarystyczne czyli późne DS9 i ENT.


Ligowy Nemo i tak jest zacnym człowiek. Mój był bardziej evil.


No nikt nie mówił, ze będzie łatwo. Zresztą, są leszcze książki komiksy a tam też posucha.

mozg_kl2


Pewnie wspominałem, że jak byłem sporo młodszy złożyłem sobie z filmów i seriali SF pewną wizję przyszłości? SQ też tam był, razem z ST. (Choć miałem kłopot jak go umieścić w jednym świecie z SAAB, a je oba z E2).


Mówiło się, także na forum.


A wiesz, że kolejny nasz ulubieniec, Magneto, był na Nemo wzorowany? Dlatego zresztą dostał swoje słynne polskie - dokladniej polsko-żydowskie - korzenie (potem retconowane).