USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / I tak wygrywają Romulanie... czyli D'deridex vs Scimitar vs Valdore
 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 5 Paź 2016 16:18:18
Co powiecie na taki pojedynek starokanonicznych romulańskich olbrzymów (których możliwości były dyskutowane na Phoenixie, oj były...)?

Klasyczny olbrzym o napędzie czarnodziurowym:


Tajna broń Reman:


I najnowszy znany nam typ warbirda:


Jak oceniacie ich wzajemne szanse, gdyby stanęła naprzeciwko siebie jako - dajmy na to - flagowce trzech skłóconych frakcji wewnątrz Imperium (czy to w czasach tuż po kryzysie Shinzona, czy po wybuchu supernowej Hobus)?
The_D
Użytkownik
#2 - Wysłana: 5 Paź 2016 17:57:13
Jeżeli mówisz o zwykłej sile bojowej in universe, to chyba nie ma za bardzo co roztrząsać, bo jednak Scimitar raczej nie pozostawia wątpliwości kto tu rządzi.
Q__
Moderator
#3 - Wysłana: 5 Paź 2016 19:03:06 - Edytowany przez: Q__
The_D

Masz na myśli jego słynne 52 pulse disruptor cannons; 27 photon torpedo launchers (i maskowanie, o którym Geordi wspomniał, że było perfect), rzecz jasna?

Tylko, że widzę jeden słaby punkt tego giganta - nie wiemy w sumie czym jest napędzany (o ile się nie mylę nie ma na to kanonicznych danych), a nie jestem pewien czy była to - jak w wypadku D'd - Osobliwość kwantowa (bo nie widzimy potem ani by jego szczątki zapadły się do wnętrza - nie trzymanej już na uwięzi - czarnej dziury, ani by wyłoniła się z nich wyrzucająca energię - biała). Ponadto... widzieliśmy jak strzelały Defiant, Galaxy-X czy Icarus, jednostki liczone do ciężkozbrojnych. Tymczasem zwróćmy uwagę, że kiedy Scimi toczy walkę z Ent-E w NEM nie widać tych lśniących nadmiarem energii wystrzeliwanych w błyskawicznym tempie wiązek, jego siła ognia "na oko" nie wydaje się aż tak imponująca (acz nie przeczę, że to potężna jednostka w sumie), więc zastanawiam się czy nie wyszła Remanom - wiemy w jakich warunkach pracowali - jakaś niedoróbka. Czy np. jego napęd okazał się jakoś za słaby, by zasilać zarazem b. wydajne maskowanie i tyle uzbrojenia, dając mu pełnię zakładanej mocy? Zauważmy, że to był nigdy nie testowany, po kryjomu klecony, prototyp, owszem - niewątpliwie imponujące dzieło jak na warunki, w których powstał, niewątpliwie również jedna z silniejszych jednostek budowanych przez znane humanoidy, ale... właśnie...

ps. Przypomnijmy sobie:
http://www.youtube.com/watch?v=56iTxduUacs
http://www.youtube.com/watch?v=eSnzrxNIJd4
http://www.youtube.com/watch?v=N7G8cEgiupg
http://www.youtube.com/watch?v=rBxCfY0yzEA
mozg_kl2
Użytkownik
#4 - Wysłana: 5 Paź 2016 22:39:37
a co powiecie na Scimitar vs Vegance?
Q__
Moderator
#5 - Wysłana: 6 Paź 2016 02:08:55 - Edytowany przez: Q__
mozg_kl2

mozg_kl2:
Scimitar vs Vegance?

Ciekawe... Tak jak i scenariusze Scimitar vs Narada czy Narada vs Vengeance, albo Narada vs Sześcian Borg... Należałoby to chyba nazwać pojedynkami w lidze przepaków ... ale... przy niedostatku danych pole do interpretacji spore...
The_D
Użytkownik
#6 - Wysłana: 6 Paź 2016 10:05:56
Q__:
Tylko, że widzę jeden słaby punkt tego giganta - nie wiemy w sumie czym jest napędzany

Według extended universe podstawą był zdobyczny krążownik Dominium. Dominium używa reaktorów na antymaterię, podobnie jak Federacja, choć też to chyba tylko w manualach było. Sporo poszlak w tym rozumowaniu, ale chyba nic lepszego nie mamy.
reyden
Użytkownik
#7 - Wysłana: 6 Paź 2016 11:02:37
D'D i Valdore mogli by conajwyżej walczyć o drugie miejsce , to kompletnie inna klasa okrętów .

Scimi ma znacznie większą siłę ognia i to uber maskowanie - tak swoją drogą to podoba mi się fanowska interpetacja tego jak powstał Scimi z opowiadań Zarathosa .

Bazujący na jednostce Dominium ( to aż nadto rzuca się w oczy ) okręt zaprojektowany do walki z Borg .

Tak też można interpetować dlaczego Scimi nie strzelał pełną mocą do E-E , Shinzon potrzebował Picarda żywego , w momencie kiedy atakował Valdore odpalił praktycznie pełną salwę z dezruptorów .

Valdore wydaje się górować zwrotnością nad D'D .
Q__
Moderator
#8 - Wysłana: 6 Paź 2016 11:08:26 - Edytowany przez: Q__
The_D

The_D:
Według extended universe

Skoro o tym mowa... W "Countdown" (no, to nawet kanon był... przez chwilę) mamy wyglądające +/- jak Scimi statki, które solidnie obrywają (co nie kosztuje przeciwnika - tj. kapitana Datę i jego Ent-E - specjalnego trudu):
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Reman_warbird

Pozakanonicznie interpretuje się, że byli to mniejsi bracia Scimitara, a więc trochę inna klasa (coś jak Nebula obok Galaxy), ale gdyby się uprzeć, że po prostu rysownik nie miał wyczucia skali (wiemy jak z podobieństwem do ekranowych oryginałów np. w SW "Dark Empire" bywało) i Scimitary to są, to by to miało pewien wpływ na nasze rozważania...

The_D:
podstawą był zdobyczny krążownik Dominium

Jest pewne podobieństwo kanciastych form:

Więc - co najmniej jako hipoteza - ma to jakiś sens.

(A przy tym mogłoby być dość wygodne dla mojej linii rozumowania, bo statki Dominium nie musiały zasilać maskowania*, miały też raczej znacznie mniej broni, acz tu by jeszcze trzeba ustalić ile energii - na tle dyzruptorów - żarła broń polaronowa.)

* Owszem - by być ścisłym - na ekranie parę razy teoretyzowano, że Dominium może posiadać taką technologią, ale konkretnych dowodów na to nie ma, więc...

The_D:
podobnie jak Federacja, choć też to chyba tylko w manualach było

Że używa ich Federacja padło wiele razy wprost z ekranu. Dominium... tak, mamy to w Manualu DS9. Co prawda nie był on nigdy kanoniczny, jak te TOS i TNG, co prawda dane zawiera część okrętowa, której wstydzili się sami twórcy (bo zawiera kitbashe, bo jest niedopracowana i skrótowa), ale skłonny byłbym uznać to źródło - w końcu podstawą do opracowania Manualu był serialowy nadkanon, biblia scenarzystów...
Przy czym warto zauważyć, że Manual podaje to - w wypadku krążowników (przy attack shipach nie ma tego brania w nawias) - w trybie hipotetycznym ("possibly"), czyli jakby z punktu widzenia snujących domysły inżynierów GF...*

* Podobnie zresztą z uzbrojeniem - mowa o przypuszczalnie sześciu emiterach tych polaronowych wiązek i jakiejś innej (nie nazwanej) broni...

reyden

reyden:
D'D i Valdore mogli by conajwyżej walczyć o drugie miejsce , to kompletnie inna klasa okrętów .

Tak w sumie to trochę zależy od przyjętej taktyki. Samobójcza - Romulanie mają do samobójstw słabość (od "Balance of Terror" po "jedenastkę")* - zawsze znacznie wyrównuje szanse (nawet przy dużej dysproporcji sił - stateczek J'H kontra Odyssey, Voyager kontra gigant Annoraxa).

* Rozważając romulańskiego versusa nie myślmy zatem jak kochające każde życie Fedki.

reyden:
to uber maskowanie

Wiemy, że jest niewykrywalne dla Fedków... Ciekawe jednak czy było równie perfekcyjne z punktu widzenia Romulan, którzy z technologią maskowania mieli do czynienia od wieków...

reyden:
Tak też można interpetować dlaczego Scimi nie strzelał pełną mocą do E-E , Shinzon potrzebował Picarda żywego , w momencie kiedy atakował Valdore odpalił praktycznie pełną salwę z dezruptorów .

Faktem jest, że chciał Picarda żywego (pada to nawet z ekranu w scenie, którą zlinkowałem). Faktem jest też jednak, że pełna salwa jaką oddał do Romulan nie wyglądała tak imponująco jak salwy Defianta czy Icarusa...

Ponadto... Pytanie czy Scimi - nawet jeśli był nadzwyczaj dobrze uzbrojony ofensywnie - był równie mocny w defensywie? I tego już nie jestem pewien - raz - widać panikę Shinzona i wicekróla gdy maskowanie traci, dwa (co zdaje się wynikać z poprzedniego) - jego budowniczowie mogli być tak zadowoleni ze względnej nietykalności jaką daje tak skuteczne maskowanie, że dali dość słabe emitery osłon (bo jakieś osłony musieli jednak dać).
mozg_kl2
Użytkownik
#9 - Wysłana: 7 Paź 2016 22:12:58
Q__:
Ciekawe... Tak jak i scenariusze Scimitar vs Narada czy Narada vs Vengeance, albo Narada vs Sześcian Borg... Należałoby to chyba nazwać pojedynkami w lidze przepaków ... ale... przy niedostatku danych pole do interpretacji spore...

No myślę, że byłoby to faktycznie starcie gigantów. Aż szkoda, że floty nie wystawiły tych okrętów do bitwy. Taka Narada i Scimitary vs kostki Borga. Do tego jeszcze wpadnie wsparcie ze strony S31 w postacie paru Vegance'ów.

Jeśli chodzi o pytanie otwierające ten temat to wybieram sercem D'D. Od początku te okręty jak się pojawiały wzbudzały strach i fascynacje z którą Sicimitare i reszta nie mogą się równać. A pamiętajmy, że wojna to też psychologia, oddziaływania na wroga aby ten wiedział że przegrał zanim bitwa się zaczęła. Okręty typu DD maja tą moc.

reyden:
Bazujący na jednostce Dominium ( to aż nadto rzuca się w oczy ) okręt zaprojektowany do walki z Borg .

Kiedy noncanon mówi, że Scimitary powstały do walki z Dominium.
Q__
Moderator
#10 - Wysłana: 7 Paź 2016 22:29:38 - Edytowany przez: Q__
reyden
mozg_kl2

reyden:
Bazujący na jednostce Dominium ( to aż nadto rzuca się w oczy )

mozg_kl2:
Scimitary powstały do walki z Dominium.

I tu mi przypomnieliście pewną kartę rodzimej historii...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kubuś_(samochód_pance rny)

mozg_kl2

mozg_kl2:
otwierające ten temat to wybieram sercem D'D. Od początku te okręty jak się pojawiały wzbudzały strach i fascynacje z którą Sicimitare i reszta nie mogą się równać. A pamiętajmy, że wojna to też psychologia, oddziaływania na wroga aby ten wiedział że przegrał zanim bitwa się zaczęła. Okręty typu DD maja tą moc.

Mam to samo ilekroć otwieram temat z Galaxy w tytule. Ot, potęga projektów Proberta.

(Choć umiem sobie wyobrazić również, że na kogoś działa tak Defiant, bo jego konstrukcja też we mnie coś budzi, mówiąc prawdę, tylko z mniejszą siłą niż Galaxy czy D'd. Późniejsze designy nie miały już zazwyczaj takiego uroku, no może jeszcze te opancerzone sylwety z FC.)
Q__
Moderator
#11 - Wysłana: 25 Kwi 2019 23:04:27 - Edytowany przez: Q__
 
USS Phoenix forum / Treknologia / I tak wygrywają Romulanie... czyli D'deridex vs Scimitar vs Valdore

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!