Zakładam zawczasu temat o tytułowym statku nowej serii. Póki co wiemy o nim tyle, co trailer pokazał... i to, co Fuller powiedział:
http://www.ign.com/articles/2016/08/12/star-trek-d iscoverys-ship-design-still-evolving
http://trekmovie.com/2016/08/12/bryan-fuller-on-th e-evolution-of-the-u-s-s-discovery-design/

Ale... analizować i stawiać hipotezy już można. Dlatego... zapraszam do dyskusji.

Wygląda toto szkaradnie , tył urwany z K'T'Ingi lub innego okrętu KSO .

To tego kolor mi średnio pasuje , nie przypomina okrętu GF nic a nic przez ten brązowy kolor .

Technologicznie po części wiadomo czego można się spodziewać , jednej strony czasy pre TOS czy filmów JJA ( chyba że coś znowu namieszają z numerem ) więc nie będzie za nowocześnie , z drugiej strony to serial dziejący sie w Abramsverse , mogą wiele namieszać od strony technologii .

Ten statek to chyba żart jakiś.


Zarówno w abramsverse jak i dawnym okresie 'pre TOS' jest wiele, wiele dobrych konstrukcji i koncepcji a wzięto jakąś pomyłkę. A poza tym powstał jeszcze 'post-ENT'.

To żart prawda?

Tyle że ten statek bazuje na pierwotnej koncepcji ENT do TMP .

Tamten okręt miał wyglądać podobnie .

Wtedy to by mogło przejść , dziś raczej średnio pasuje - jak już chcieli okręt wyglądający obco to mogli pójść na całość i zrezygnować z typowo federacyjnych kształtów .

reyden





No właśnie nie, w Prime Timeline. Teoretycznie ma to mieć ciągłość z "The Cage".

Slovaak


Fakt. Petersowi kombinowali znacznie lepiej w tym zakresie, starając się uśrednić stylistykę TOS/TMP i wczesnych scen "jedenastki".

reyden


Ano. Wtedy kanon - także technologiczny - się dopiero tworzył. Nie było jeszcze zdecydowane, że zaistnieje - i zdominuje historię świata ST - styl probertowsko-sternbachowski. Wszystko się mogło zdarzyć.

Teraz może też by to przeszło, ale wcześniej - pomiędzy NX-ami, a Kelvinem lub post-NEM. Do bliskiej ery pre-TOS jednak nie pasuje. (W dodatku ma się to nijak do TOSowego Manuala - a stanowił kanon - i - jak ENT - niepotrzebnie depcze szanowane chronologie lotów kosmicznych.)

Przy czym jednak umiem wyobrazić sobie również przekonujące wyjaśnienia zaistnienia w/w konstrukcji w wiadomym miejscu i czasie, ale będzie to wymagało ułożenia b. sprytnej historyjki wyjaśniającej jej wprowadzenie (jakiś prototyp, co się nie przyjął, jakiś przywrócony do sĺużby zabytek wcześniejszej ery - jak Franklin ponoć, czy coś w tym stylu).
Z tym, że urody Discovery od tego nie zyska.

EDIT:
Analiza tytułowego statku ze SKoST (stara, stąd wątek klingoński , ale na parę szczegółów zwraca uwagę):
http://trekclivos79.blogspot.com/2016/07/flight-of -discovery.html

Oglądając trailer zadałem sobie pytanie: w jaką grupę odbiorców będzie adresowany. Miłośnicy ST kręcą nosem, miłośnicy SF może skuszą się z czystej ciekawości, a osoby nie będące w temacie spojrzą i uznają temat za niewarty uwagi. Doskonale rozumiem, że twórcy z zasady nie chcą celować w konkretną grupę, a chcą zebrać jak największą liczbę grupę przed telewizorami, ale ST jest ikoną i z czystego szacunku powinni się bardziej postarać.


Trudno się z tym nie zgodzić. Już ENT NX przyprawiał o mdłości, a tu proszę – postarano się nawet bardziej, gwarantowana migrena.


To prawda, modele pojawiły się nawet w filmie TMP (ST III jeśli dobrze pamiętam) i kilku epizodach TNG – na krótko i trzeba się było mocno dopatrywać, choć może to i lepiej.


Teoretycznie można coś tam kombinować, pytanie tylko po co? Mamy, jak napisałeś, stosowne manuale, funkcjonuje określony kanon, z którego należy czerpać, a nie kombinować w złą stronę. Wierzę, że wiele osób zgodzi się ze mną jeśli powiem, że ponownie chciałoby zobaczyć znajomy kształt białego spodka i tradycyjnych gondol.

pitrock


Wiesz czemu kręcimy? Bo po tym statku i tym trailerze nie czuć Trekowej utopii, w żadnym z tak wielu jej wydań. To raczej bije po oczach, niż daje wrażenie harmonii (które nawet DS9 w czołówce dawała mimo "cardassiańskiej" - cudzysłów, bo przecież Zimmerman ją wymyślił tak naprawdę - konstrukcji).


Tylko, że to nie jest takie proste. W Star Trek Star Fleet Technical Manual punktem wyjścia jest klasa Constitution - wszystkie Saladiny, Hermesy i Dreadnoughty Federation to mutacje tej klasy różniące się ilością gondol. Z kolei Star Trek Spaceflight Chronology Goldsteinów i Sternbacha przed Constitution przewiduje klasy Baton Rogue, Mann i Tritium*, do tego klasycznego białospodkowo-tradycyjnogondolowego kształtu b. mało podobne. Prawda ekrenu dorzuca do tego z kanoniczną mocą Kelvina i - wcześniej - NX z Franklinem. Oraz - w charakterze sugestii, bo linia czasu inna - te Mayflowery, Armstrongi i Newtony. Ponadto mamy jednostki RPGowe - Markliny itd.

Uporządkowanie tego nie wydaje się zbyt łatwe, zwł. jeśli chce się wprowadzić kolejną, oryginalną, a wpisującą się w ciąg logiczny z tamtymi, klasę. Z tym, że przyznać trzeba, iż Tourangeau z Aresem poszło to znacznie lepiej niż CBS-owcom z Discovery**:
http://www.youtube.com/watch?v=O7VNKgpEBQc

* o których gadaliśmy:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=3855&page=0#msg289046
(Powiedzmy sobie szczerze: czy gdyby w tym trailerze pojawiła się jednostka klasy Messier, Verne lub Marshall nie hejtowalibyśmy jej nawet bardziej? Bo nieporęcznego Horizona pewnie na poziomie zbliżonym do obecnego...)

** Acz przyznajmy też, że - w całej swej urodzie - Ares to jest sprytna wariacja na temat Connie z odrobiną abramsowskiego połysku. Discovery jest bardziej kreatywny (zasługa McQuarriego), choć brzydki jak noc.

w sumie to ma racje i nie ma racji. W tym okresie jeszcze nie istniało Kelvin timeline.


To już przerabialiśmy w 1 i 2 serii ENTka. Skończyło się to tak sobie.

Mnie ciekawi coś innego. Serial ma poruszać ważny wątek z tego czasu o którym się mówiło a nigdy nie był pokazany. Wiemy, że to ma być coś z Klingonami tyle, że canon milczy na ten temat.

mozg_kl2


Ma zaś, bo...?


Tylko, że my tu o statku, nie o serii... Ale gdy mowa o tym co kogo ciekawi, to mnie nurtuje jedno... Jakim cudem w SW czy widzimy klin ISD, czy ekstrawagancki królewski jacht Naboo, czy to przerośnięte paskudztwo, którym lata Kylo Ren, nie mamy wątpliwości, że to są Gwiezdne Wojny z określonym starwarsowym klimatem. Jak to tym Lucasowcom wychodzi... Ale chyba wiem jak... Otóż oni i w obu klasycznych Trylogiach, i na okładkach powieści, i w grach KOTOR, i w komiksach Legacy, i w trailerach TOR, i w nowych produkcjach postlucasowskich trzymają się określonej estetyki, określonego sposobu kadrowania, a u nas, w ST, zmienia się to bez ładu i składu co parę dekad (acz był moment - gdzieś od TMP do początków VOY i pierwszej sceny FC włącznie - gdy wydawało się, że zostało to z sensem uporządkowane)*.

* Z drugiej strony pojawiają się przez to narzekania na stagnację świata SW, w ST jest dynamiczniej w tym względzie... (Acz i bardziej ubogo, paradoksalnie.)

Też tak myślałem, ale ktoś mnie poprawił. "Kelvin Timeline" zaczęła się z narodzinami Kirka, a 10 lat przed TOS-em Kirk już zaczyna rozbijać samochody
No ok, 10 lat przed jedenatską, w TOS był już trochę starszy.

Hmm... Apel by dać szansę projektowi Discovery, bo a nuż seria go wybroni (i wynikła zeń dyskusja):
https://reddit.com/r/startrek/comments/4ucufj/plea se_give_the_uss_discovery_a_few_days_to_sink/

Niech USS Discovery zostanie zmieciony przez deszcz meteorytów uderzający w niedokończoną jeszcze konstrukcję. A admiralicja GF posłucha głosu oburzenia na większości planet i zaniecha projekt.

Niech pójdzie po rozum do głowy i wymyśli coś ciekawego wzorem abramsverse lub starego pre-TOS, z tego ostatniego przez lata powstało wiele projektów.

Slovaak

Mam wrażenie, że to nie przejdzie.
Raz: historia Treka uczy, że wytwórnie b. rzadko słuchają fanów, a jak już ich wysłuchają to oznacza to raczej zmianę na minus (przyjęcie bardziej przygodowo-superbohatersko-campowej konwencji cyklu filmowego od TWoK począwszy; kopiowanie TNG w VOY, w zakresach, w których wskazana była akurat oryginalność; kill Enterprise) niż na plus.
Dwa: CBS z Paramountem b. się ostatnio zawzieły dowodzić, że ich wizja ST to jedyna wizja ST.

To zakończą serial po pierwszym sezonie i się skończy kariera kilku osób a fani będą żyć dalej.

Slovaak

Cóż, jest to możliwe. Sam sie zdziwię jeśli Discovery przetrwa dłużej niż jeden sezon. Jeśli przetrwa dwa - już będę mówił o zasłużonym sukcesie (i rozwodził się nad zaletami serii, które to spowodowały).

Przestaję się jednak łudzić, że finansowe niepowodzenie Beyond i pewnie nowej serii również coś w Treku zmieni na plus. Tyle lat równi pochyłej* niczego macherów z wytwórni nie nauczyło, to pewnie i to nie nauczy...

* Liczby mówią same za siebie:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=532&page=7#msg278477
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=459&page=0#msg302246

Autorzy bloga SKoST snują rozważania o przyszłym parku maszynowym Discovery:
http://trekclivos79.blogspot.com/2016/08/ships-of- discovery.html

Odcinek TrekYards, którego tematem jest USS Discovery, a konkretnie próba podsumowania co już wiemy o tym statku:
http://www.youtube.com/watch?v=QHfcAmxMqUE

reyden

Wracając do:

Ciekawostka: w ostatecznym rachunku jest to konstrukcja kanoniczna, pokazana w ST III, w "TBoBW" (pod Wolf 359 rzecz jasna) i w TNG "Unification":
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/B-24-CLN
http://www.ex-astris-scientia.org/articles/wolf359 -other.htm#titans

Co również Discovery daje jakieś kanoniczne zaczepienie (bo pokazuje, że koncepcja trójkątnego secondary hull się sprawdza - zbudowane w oparciu o nią jednostki są równie długowieczne, co Excelsiory). Być może zaczepienie słabe - bo Discovery to jeszcze do tego specyficzna kolorystyka itd. - ale...*

* Choć, jeśli przyjąć, że statki też mogą w DSC zostać poddane kosmetycznym zmianom, skoro wygląd Obcych ma być, może się okazać, że Discovery jest pierwszym - w kolejności in universe - ekranowym przedstawicielem tej długowiecznej klasy...

Podcast TrekYards o USS Discovery:
http://www.youtube.com/watch?v=zhWgeHkOygk

ps. I mały dowcip. Oczywiste, ale...

Kolejna analiza projektu USS Discovery:
http://screenrant.com/star-trek-discovery-ship-des ign/

Ekipa TrekYards analizuje ostateczny kształt USS Discovery ujawniony na oficjalnych plakatach*:
http://www.youtube.com/watch?v=wXm-r2xah8k

* jak widać:

Mam nadzieję, że ta kolorystyka kadłuba na plakacie jest rzeczywista i nastąpiła zmiana względem tego koszmarnego brązu z teasera.

Ten Szinzonzu prezentuje się nieźle na trailerze, więc i może tytułowy Discovery się obroni. Ja generalnie lubię takie właśnie bardziej surowe konstrukcje.

Mav


Sądzę, że tak. W końcu: po pierwsze: poprzedni projekt był b. mocno krytykowany; po drugie zaś - nie przypominam sobie by statki z promocyjnych materiałów ST różniły się kształtem-i-kolorystyką od tych faktycznych, z ekranu.


Stąd Twoja słabość do Kelvina i archaicznych jednostek z Pacific 201. A NX'a też lubisz (pytam, bo prawdę mówiąc zapomniałem)?

No właśnie nie za bardzo. NX ma taką delikatną budowe, te cienkie gondolki i ich liche łączenia ze spodkiem, a sam spodek taki bez wyrazu. No i jest śmiesznie mały... Bez wsparcia logistycznego nieistniejącej jeszcze nawet Federacji budowanie takiego kurdupla to nieporozumienie. Powinien mieć duże zapasy paliwa, jedzenia, sporo przestrzeni ładunkowej, aby przywlec na Ziemię jakieś zdobycze wszelkiego rodzaju. Dwa promy na pokładzie? Ponury żart, NX powinien mieć conajmniej kilkanaście i to różnego rodzaju, w tym np. takie większe do transportu ładunków itd. (kabina teleportera była śmiesznie mała).

Projekt znany z serialu to by mi pasował w czasach Picarda, jako taki stateczek treningowy krótkiego zasięgu dla kadetów.



Na zdjęciu wyżej mamy solidnego skurczybyka. NX powinien być podobny. Z tego, co się orientuję USS Discovery będzie sporym okrętem i bardzo dobrze! (Wiem, że ten wyżej to nie Discovery, ale on też raczej na małego nie wygląda).

Mav


B. interesująca merytorycznie opinia.

Jednak spróbuję trochę tego NX-a bronić, zwracając uwagę, że choć przedział załogowy (spodek) ma rozmiarowo podobny do klasy Constitution - obsadzony jest znacznie mniej liczną załogą - 83 osoby (podczas gdy pod rozkazami Kirka służyło ich 430), zajmującą w dodatku znacznie mniejsze kajuty:


To oznacza, że twórcy starali się, choć trochę, brać poprawkę na to, o czym piszesz.

Contitution jest jednak większy o całą sekcje pod spodkiem. Przede wszystkim jednak trzeba się zastanowić, czy aby mało liczna załoga to nie jest kolejny minus będący konsekwencją rozmiaru. W końcu mowa o misji w nieznane gdzieś tam daleko. Liczna załoga ma wiele plusów, w tym nawet ten psychologiczny - więcej potencjalnych kolegów/koleżanek pomagających przetrwać trudy eksploracji.

Jedynym usprawiedliwieniem rozmiaru może być problem ze stworzeniem bąbla Warp, który to wymusił taki mały płaski kształt. Ale to tylko próba usprawiedliwienia braku myślenia twórców ENT.

Mav


Owszem. Zauważmy jednak jak wiele miejsca zajmują tam urządzenia i pomieszczenia slużące innym celom, a jak mało kajuty:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Constitution_cl ass_decks

Obrazek jest kanoniczny (opis - fanowski):



Nie tylko - problem wyżywienia w erze przedreplikatorowej, kwestia ograniczenia liczby potencjalnych ofiar śmiertelnych przy zawodności technologii, itd.

Wiesz, załoga lotniskowca klasy Nimitz liczy 6300 osób, a wyżywienia bez żadnych dostaw starcza na kilka miesięcy, a źle nie jedzą. A przecież mowa w przypadku Treka o zawansowanej technologicznie przyszłości, więc w grę wchodzą takie rzeczy jak laboratoryjna produkcja mięsa ze składników z bardzo długim terminem ważności itd. Nie powinno też być problemu z miejscem na spory ogród z uprawą warzyw i owoców, który pełnił by też rolę terenu rekreacyjnego dla załogi.


Ograniczanie załogi w wyniku strachu przed zawodnością technoligii jest trochę dziwnym tłumaczeniem, szczególnie w przypadku Gwiezdnej Floty.

Mav


No to skoro nie o to chodzi to prawdopodobnie oszczędzają przestrzeń na:

Czyli to, czego chciałeś.


Pamiętajmy jednak, że to nie jest ta GF, tylko jej ziemska poprzedniczka, że Ziemia wciąż dźwiga się z wojennych zgliszczy (więc każde życie jest na wagę złota, także pod względem psychologicznym), że wolkański Wielki Brat patrzy na ręce i nie pozwala brykać, itd.

Ale dlaczego oszczędzają? Dodanie stu metrów więcej wte i wewte nie powinno być czymś problematycznym, a dałoby mnóstwo dodatkowej przestrzeni tak moim zdaniem potrzebnej Constitution. Ta klasa jest dla mnie komicznie mała, szczególnie, że to flagowiec.

O takich kurduplach jak Franklin z daleką misją eksploracyjną to nawet szkoda pisać.


W 2150? No nie wiem, tam już raczej Ziemia dobrze sobie radziała. Zresztą w FC była mowa, że w 50 lat po wojnie udało się zlikwidować problemy Ziemi takie jak głód, a w ENT mamy ponad 100 lat po wojnie. No i w samym ENT mamy takie odpicowane widoki z Ziemi: