Star Trek - USS Phoenix

USS Phoenix forum / Treknologia / Enterprise (no bloody A, B, C or D ;) ) vs Millennium Falcon

Autor	Wiadomość
Q__ Moderator	#1 - Wysłana: 1 Gru 2015 15:34:11 Kolejny słynny technologiczny versus stanowiący część Odwiecznego Sporu ST vs SW. O dziwo nie omawiany jeszcze na naszym forum. Na zachętę to, co powiedział na temat Neil deGrasse Tyson: http://www.youtube.com/watch?v=TMH1vDDd1xc http://www.treknews.net/2015/11/30/neil-degrasse-t yson-enterprise-millennium-falcon/ Zacytujmy: “Oh my god. That’s easy — The Enterprise. There’s no question. The Enterprise has the benefit of being… real — in the sense that there are real scientists and real engineers on the ship, monitoring its engine, its warp drive, its photon torpedoes. So it’s fake real. The Millennium Falcon is just fake fake. It’s just part of a fantasy in storytelling in Star Wars.” Oraz nt. Enterprise'a: “It is the first ever space ship, represented in storytelling, that was not designed to go from one place to another. It was only designed to explore.” A na koniec, bo takie versusy zwykle militarnie się dyskutuje: “In a battle, the Enterprise would just wipe its ass with the Millennium Falcon.” A jakie jest Wasze zdanie w przedmiotowej sprawie? ps. Linki, pro forma: http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Enterprise_ (NCC-1701) http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Enterprise_( NCC-1701) http://www.startrek.com/database_article/enterpris e http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(NCC-1 701) Oraz: http://starwars.wikia.com/wiki/Millennium_Falcon http://starwars.wikia.com/wiki/Millennium_Falcon/C anon http://www.starwars.com/databank/millennium-falcon http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Falcon
reyden Użytkownik	#2 - Wysłana: 1 Gru 2015 16:47:45 Który Enterprise - Federacyjne ( od A do E + bazowy Connie , o F,G czy innych ENT nie mówię ) , przedfederacyjne ( np. NX ) czy jeszcze inne ( np. USS Enterprise CV-6 czy CVN-65 ) ? Zaczynamy od rozmiarów . Sokół to zmodyfikowany YT-1000 , wg. Wookiepedii ma ~35 m długości , ~25 szerokości i nieco ponad 8 metrów wysokości . Dla porównania najmniejszy z federacyjnych Ent - bazowy Connie ( oraz wersja A ) ma odpowiednio 290 x 127 x 72 m . Zaś E-E ma 680 x 240 x 87 m . Nawet NX jest większy niż MF - odpowiednio 225 x 136 x 33 m . W tej kategorii nie ma czego porównywać , MF bardziej pasuje do tej samej kateogrii co Peregrine , Danube czy Delta Flyer . W kwestii uzbrojenia to ciężko porównać - choć wiadomo jaką teoretycznie mogą mieć fazery takiego Galaxy czy torpedy fotonowe . Bazując na paru odcinkach TNG czy DS9 mogło by się okazać że E-D odparował by MF jednym strzałem z fazerów .
mozg_kl2 Użytkownik	#3 - Wysłana: 1 Gru 2015 16:53:31 Zniszczył gwiazdę śmierci Zniszczył sześcian borga Miellenium Falcon. Dziękuje zamykam spór.
pirogronian Użytkownik	#4 - Wysłana: 1 Gru 2015 19:00:45 mozg_kl2: Zniszczył gwiazdę śmierci Będącą w trakcie budowy, pozbawioną osłony, z odsłoniętym głównym i najbardziej newralgicznym elementem. mozg_kl2: Zniszczył sześcian borga Będący niemal w pełni sprawny, z osłonami, i odpowiadający morderczym ogniem. Łączy ich jedno - ich kapitanowie dokładnie wiedzieli, gdzie uderzyć, i zrobili to precyzyjnie. W tej kategorii remis.
reyden Użytkownik	#5 - Wysłana: 1 Gru 2015 22:50:50 Druga GŚ była nieukończona tak jak pisze Pirogronian . Do tego nie miała własnych osłon , chroniący ją generator znajdował się na pobliskim księżcu . Do tego rdzeń mocy był odsłonięty i łatwo dostępny - MF zmieścił się wraz z obstawą X-Wingów . Nasi też mogą takie coś wykonać - wystarczy posłać Peregrine / Danube / Delta Flyera i gotowe . Albo przesłać parę torped jak generator osłon znajdujący się na Endor zostanie zniszczony . Swoją drogą ciekawe czy ww. generatora nie dało by się zniszczyć z orbity . Btw. W momencie kiedy Ent-E przyleciał to sześcian nie miał już osłon , przynajmniej patrząc na odnoszone uszkodzenia kadłuba . Albo w ogóle osłon nie miał .
Picard Użytkownik	#6 - Wysłana: 2 Gru 2015 10:52:15 mozg_kl2: Zniszczył gwiazdę śmierci Zniszczył sześcian borga Miellenium Falcon. Dziękuje zamykam spór. Bo wiedział gdzie strzelać. Tak naprawdę Gwiazdę śmierci jest w stanie zniszczyć każda jednostka, której załoga wie gdzie znajduje się pięta achillesowa przeciwnika - pojedynczy X-Wing też tego dokonał w pierwszym filmie, więc nie widzę powodów do zachwytu. Z jakimkolwiek Enterprise nie poszło by już załodze Miellenium Falcona tak łatwo, bo był by to okręt jaki pierwszy raz widzą w życiu na oczy. Na dodatek okręty GF mają wręcz szalony zasięg rażenia, więc jeśli porównywać maksymalne osiągi obu jednostek, to do walki kołowej i tak by nie doszło, bo Falcon został by odparowany zanim znalazł by się w odległości umożliwiającej mu nawiązanie walki. Ale w gwoli ścisłości uważam to zestawienie za totalnie niesprawiedliwe - to tak jakby porównywać boksera wagi piurkowej, do pięściarza wagi ciężkiej. Co nie zmienia postaci rzeczy, że Neil deGrasse Tyson ma tu zasadniczo racje - również w kwestii filofofii konstrukcyjnej obu jednostek.
Q__ Moderator	#7 - Wysłana: 2 Gru 2015 12:27:53 - Edytowany przez: Q__ mozg_kl2 mozg_kl2: Miellenium Falcon. Dziękuje zamykam spór. Mike Wong zapewne by się z Tobą zgodził A propos: https://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?t=1635 24 http://www.stardestroyer.net/Empire/Tech/Beam/Calc 1.html reyden reyden: W momencie kiedy Ent-E przyleciał to sześcian nie miał już osłon , przynajmniej patrząc na odnoszone uszkodzenia kadłuba . Przypomnijmy co działo się w "Q Who", acz tam mamy Ent-D: Wygląda na to, że fazery Entka były w stanie przełamać osłony Sześcianu bez problemu. Aż dziwne, w świele późniejszej masakry pod Wolf 359... Picard Picard: Ale w gwoli ścisłości uważam to zestawienie za totalnie niesprawiedliwe - to tak jakby porównywać boksera wagi piurkowej, do pięściarza wagi ciężkiej. A, to zależy w jakim zakresie... W zakresie ikoniczności to zapewne b. wyrównana walka... ps. Tyson trafił na main site: http://www.startrek.pl/article.php?sid=1525
pirogronian Użytkownik	#8 - Wysłana: 2 Gru 2015 12:42:28 Q__: Wygląda na to, że fazery Entka były w stanie przełamać osłony Sześcianu bez problemu. Aż dziwne, w świele późniejszej masakry pod Wolf 359... Nie zapominajmy, że Borg potrafił się adaptować...
reyden Użytkownik	#9 - Wysłana: 2 Gru 2015 12:50:04 Nie zapomnijmy że w J-25 to pierwszy kontakt* Borg z okrętem GF - stąd takie uszkodzenia . Salwa torped wystrzelona kilka minut już lewdo zadrapała lakier sześcianu . * - Pierwszy kontkat wg. chronologii TNG , wg. Voyagera pierwszy kontakt Borg z Federacją to asymilacja USS Raven i rodziny Hansenów . A to się działo w latach 50 XXIV wieku .
Q__ Moderator	#10 - Wysłana: 2 Gru 2015 13:51:01 - Edytowany przez: Q__ pirogronian reyden pirogronian: Nie zapominajmy, że Borg potrafił się adaptować... reyden: Nie zapomnijmy że w J-25 to pierwszy kontakt* Borg z okrętem GF - stąd takie uszkodzenia . Tym niemniej - nawet jeśli mamy tu swego rodzaju wyścig zbrojeń - wygląda na to, że Borg jest jednak bardziej +/- równym przeciwnikiem dla GF niż niepowstrzymaną siła natury...* Bo - skądinąd - dzieje się to w czasie gdy jednocześnie ten sam Sześcian wykrawa sobie kawałki Ent-D, co późniejszym Sześcianom już się nie udawało... BTW. pamiętajmy, że pod Wolf 359 prawdopodobnie nie został zniszczony żaden Galaxy (prawdopodobnie, bo pewne poszlaki wskazują na to, że mógł do tej klasy należeć jednak flagowiec admirała Hansona). Za to Galaxy bitwę tę wygrał... * Tak, wychodzi na to, że pośrednio bronię VOY przed zarzutem osłabienia Borga...
mozg_kl2 Użytkownik	#11 - Wysłana: 2 Gru 2015 16:47:33 pirogronian: Będącą w trakcie budowy, pozbawioną osłony, z odsłoniętym głównym i najbardziej newralgicznym elementem. Atakuj przeciwnika wtedy kiedy się tego nie spodziewa. Gwiazda śmierci to nie był zbyt udany projekt. Pierwsza miała otwór wentylacyjny do reaktora w drugiej go powiększono aby wleciał tam statek. Może nowa wersja będzie bardziej udana. pirogronian: Będący niemal w pełni sprawny, z osłonami, i odpowiadający morderczym ogniem. Odniosłem się do tego, że Millenium Falcom walczył w bitwie o sektor 001. Enterprise dołączył się do bitwy jak wszystko już było pozamiatane. Picard: Bo wiedział gdzie strzelać. Tak naprawdę Gwiazdę śmierci jest w stanie zniszczyć każda jednostka, której załoga wie gdzie znajduje się pięta achillesowa przeciwnika Picard też wiedział gdzie strzelać w trakcie bitwy o sektor 001. Cóż ponownie, wykorzystuj słąbości przeciwnika przeciwko niemu. Q__: A propos: Znalazłem coś takiego https://www.youtube.com/watch?v=0O1UJQ3HsyI Q__: Wygląda na to, że fazery Entka były w stanie przełamać osłony Sześcianu bez problemu. Aż dziwne, w świele późniejszej masakry pod Wolf 359... a może to była pułapka. Coś na zasadzie, rzucimy jeden sześcian zobaczymy co mają najlepszego. Potem się adaptujemy i zrobimy rzeżnie, którą znamy z Wolf 359. Pamiętajmy też scenę z z epka 5 gdzie doszło do starcia gwiezdnego niszczyciela z Sokołem millenium. Nie znalazłem tego fragmentu na YT ale już na tym co mam widać jaki problem ma kapitan dużego statku w starciu z sokołem https://www.youtube.com/watch?v=KvJDItC6tE0
ortkaj Użytkownik	#12 - Wysłana: 2 Gru 2015 17:15:21 mozg_kl2: Atakuj przeciwnika wtedy kiedy się tego nie spodziewa. mozg_kl2: . Pierwsza miała otwór wentylacyjny do reaktora w drugiej go powiększono aby wleciał tam statek. Może nowa wersja będzie bardziej udana. Dwa razy (raz?!) imperialny kontrwywiad dał ciała bo dwukrotnie wykradziono plany stacji. Za drugim razem miała być to pułapka - dlatego dano bardzo dokładne plany, niemożliwe było zniszczenie gwiazdy jednym strzałem, ale szansa zniszczenia musiała istnieć bo inaczej rebelianci by nie zaatakowali ( oczywiście gdyby mieli trochę zdrowego rozsądku).
reyden Użytkownik	#13 - Wysłana: 2 Gru 2015 17:52:53 Sokół w FC to żart ILM , tutaj nie brał bym go pod uwagę . Ent-E wcale nie dołączył na samym końcu , co prawda od momentu przybycia Sovka do zniszczenia sześcianu mija kilka minut ale to zasługa Picarda i jego wiedzy na temat Borg . Bez udziału ENT-E sama bitwa w sektorze 001 mogła by trwać jeszcze długo .
Q__ Moderator	#14 - Wysłana: 2 Gru 2015 20:25:32 mozg_kl2 mozg_kl2: Znalazłem coś takiego Millennium Falcon vs Borg Cube? Czego to ludzie... mozg_kl2: a może to była pułapka. Coś na zasadzie, rzucimy jeden sześcian zobaczymy co mają najlepszego. Potem się adaptujemy i zrobimy rzeżnie, którą znamy z Wolf 359. To by było zagranie godne Thrawna ("Command Decision" się kłania), ale wydaje się mało prawdopodobne o tyle, że Ent-D został rzucony naprzeciw Borga raczej niespodziewanie... Swoją drogą: zabawnie zamieniliśmy się rolami w dyskusji, bo broniąc Borga sugerujesz większą potęgę jego pogromców. ortkaj ortkaj: Za drugim razem miała być to pułapka - dlatego dano bardzo dokładne plany, niemożliwe było zniszczenie gwiazdy jednym strzałe Właściwie pojawia się pytanie czemu Rebelii nie podrzucono jakichś fałszywek, a DS nie zbudowano w sposób zupełnie inny, uniemożliwiający takie numery? Sojusz miał szpiegów na samej stacji i w Imperialnym wywiadzie wiedziano, że się ich nie wyeliminuje, czy jak? reyden reyden: Bez udziału ENT-E sama bitwa w sektorze 001 mogła by trwać jeszcze długo . Swoją drogą: zauważmy, że i w tej bitwie nie brał udziału żaden Galaxy, góra brał jeden. Pozaekranowe źródła twierdzą, że tej klasy był Madison, który bitwę przetrwał: http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Madison http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Madison_(Gal axy_class)
mozg_kl2 Użytkownik	#15 - Wysłana: 3 Gru 2015 16:57:47 ortkaj: Dwa razy (raz?!) imperialny kontrwywiad dał ciała bo dwukrotnie wykradziono plany stacji Francja trzy razy dała się zaatakować przez Ardeny, zawsze będąc zaskoczona że tak się da. Pamiętajmy, że pierwszą GŚ zniszczono za pomocą mitycznej magi jaką była moc. W starciu militarnym była niepokonana. Druga GŚ nie została ukończona. reyden: Sokół w FC to żart ILM , tutaj nie brał bym go pod uwagę . To co na ekranie to kanon. Q__: Millennium Falcon vs Borg Cube? Czego to ludzie... Nie mów, że jesteś zaskoczony. Internet jest pełen ciekawych versów. Q__: To by było zagranie godne Thrawna ("Command Decision" się kłania), ale wydaje się mało prawdopodobne o tyle, że Ent-D został rzucony naprzeciw Borga raczej niespodziewanie... Może przypadek, a może tak miało być. Pamiętajmy, że Borg znał lokalizacje Ziemi, i wybierał się do nas. Q tylko przyspieszył ten moment. Q__: Swoją drogą: zabawnie zamieniliśmy się rolami w dyskusji, bo broniąc Borga sugerujesz większą potęgę jego pogromców. Że niby wolę rebelię od Imperium? Tutaj nic się nie zmieniło. Jednak w starciu rebelia UFP wybieram tą pierwszą. O ile będzie to sokół millenium. Q__: Sojusz miał szpiegów na samej stacji i w Imperialnym wywiadzie wiedziano, że się ich nie wyeliminuje, czy jak? https://www.youtube.com/watch?v=agcRwGDKulw
Q__ Moderator	#16 - Wysłana: 3 Gru 2015 19:49:33 mozg_kl2 mozg_kl2: Może przypadek, a może tak miało być. Pamiętajmy, że Borg znał lokalizacje Ziemi, i wybierał się do nas. Q tylko przyspieszył ten moment. Ok, jako ciekawa fan-hipoteza zatem akceptowalne. mozg_kl2: Że niby wolę rebelię od Imperium? Nie, że skoro DS słaba, to pokonanie jej niekoniecznie dowodzi jakichś wielkich przewag Falcona. Skoro jednak o tych przewagach mowa... Rzućmy okiem na jego systemy uzbrojenia: http://starwars.wikia.com/wiki/ST2_concussion_miss ile http://starwars.wikia.com/wiki/Ax-108_"Ground_Buzz er"_surface-defense_blaster_cannon http://starwars.wikia.com/wiki/AG-2G_quad_laser_ca nnon Bliżej przyjrzyjmy się tym przedostatnim i ostatnim: http://starwars.wikia.com/wiki/Blaster_cannon http://starwars.wikia.com/wiki/Quad_laser_cannon http://starwars.wikia.com/wiki/Laser_cannon I tak o działach laserowych dowiadujemy się: they were no match to some of the more advanced beam weapons such as electromagnetic plasma cannons, turbolasers and superlasers. Wyjdzie nam na to, że Falcona Moc musiała mieć pod szczególną opieką, bo tylko cud, że tak sobie radził tłumaczy...
mozg_kl2 Użytkownik	#17 - Wysłana: 3 Gru 2015 20:30:47 Q__: Ok, jako ciekawa fan-hipoteza zatem akceptowalne. zmyślnie to sobie wypuzzlowałem nie? Q__: Nie, że skoro DS słaba, to pokonanie jej niekoniecznie dowodzi jakichś wielkich przewag Falcona. Kiedy DS nie była słaba. Pierwsza została pokonana za pomocą oszustwa (mocy), a nie przy użyciu floty okrętów. Z drugą sytuacja była inna, bo nie została ukończona. Łatwo włamać się do domu jak ten nie ma drzwi. W trzeciej trylogii dostaniem Starkillera, ciekawe jaką on będzie miał wadę ukrytą. Q__: Wyjdzie nam na to, że Falcona Moc musiała mieć pod szczególną opieką, bo tylko cud, że tak sobie radził tłumaczy... scenariusza potęga prowadziła go uhm.
ortkaj Użytkownik	#18 - Wysłana: 3 Gru 2015 21:04:21 - Edytowany przez: ortkaj mozg_kl2: Pierwsza została pokonana za pomocą oszustwa (mocy), a nie przy użyciu floty okrętów. Pamiętajmy jednak, że do obrony pierwszej Gwiazdy używano także mocy, właściwie wszystkie X - wingi ( nie pamiętam czy jakiś Y-w wleciał w korytarz prowadzący do szybu) , które stwarzały zagrożenie zestrzelił Vader.
reyden Użytkownik	#19 - Wysłana: 3 Gru 2015 21:04:36 Akurat pierwsza DS nie została zniszczona z użyciem mocy , Luke wykorzystał moc do naprowadzenia torped , to torpedy doprowadziły do zniszczenia DS . Swoją drogą ten tunel to burak , po co w kosmosie odprowadzanie ciepła na zewnątrz . A co do StarKillera i jego ukrytych wad - to znając życie to pewnie będzie taka wada że tam się zmieści MC-80 albo inny okręt rebelii / Nowej Republiki .
Q__ Moderator	#20 - Wysłana: 3 Gru 2015 21:31:39 - Edytowany przez: Q__ mozg_kl2 mozg_kl2: zmyślnie to sobie wypuzzlowałem nie? Wielki Brat jest pod wrażeniem. . Serio. mozg_kl2: scenariusza potęga prowadziła go uhm. Z drugiej strony: skoro używa zwykłych laserów - ofensywnie ma b. małe szanse przeciw jednostkom z ST* (pamiętajmy co oznaczało w TNG "fusion-generated pulse lasers" i "Armed with lasers only." tak: słynne "Lasers can't even penetrate our navigation shields. Don't they know that?"). Zobaczmy teraz co Falcon może w defensywie. Ma: - Torplex fore deflector shield generator http://starwars.wikia.com/wiki/Deflector_shield_ge nerator - Novaldex stasis-type shield generator (port and starboard projectors) http://starwars.wikia.com/wiki/Stasis-type_shield_ generator - Kuat Drive Yards aft deflector shield generator - Nordoxicon-38 anti-concussion field generator http://starwars.wikia.com/wiki/Nordoxicon-38_anti- concussion_field_generator - Navigational deflector system http://starwars.wikia.com/wiki/Navigation_deflecto r_system * w erze "The Cage" laserów jeszcze używali, ale jako broni ręcznej/lądowej... reyden reyden: A co do StarKillera i jego ukrytych wad - to znając życie to pewnie będzie taka wada że tam się zmieści MC-80 albo inny okręt rebelii / Nowej Republiki . Albo i zdobyczny/powojenny SSD. I to tylko dlatego, że Eclipse w nowym kanonie nie mają: http://starwars.wikia.com/wiki/Eclipse_(Eclipse-cl ass) http://starwars.wikia.com/wiki/Eclipse-class_dread nought
Q__ Moderator	#21 - Wysłana: 5 Gru 2015 06:19:22 Na TrekMovie też zauważyli Tysona (Lindelofa takoż): http://trekmovie.com/2015/12/04/this-week-in-star- trek-neil-degrasse-tyson-on-trek-vs-wars-lindelof- says-khan-secret-mistake-new-trek-merch/
reyden Użytkownik	#22 - Wysłana: 5 Gru 2015 15:43:42 Wracając do tematu - ciekawe jakimi sensorami dysponuje Sokół . Posiada on skuteczne sensory FTL ? Czy te sensory były by w stanie wykryć obiekty poruszające się w WARP czy wchodzące/wychodzące z WARP . Bo mogło by się okazać że walka dowolnego Ent z Sokołem wyglądała by jak walka USS Stargazer z okrętem Ferengi . A jak by natrafili na pierwszego Entka z Sulu za sterem i Kirkiem na fotelu kapitana to w ogóle była by zabawa - Kirk stosujący manewry w rodzaju WARP strafing czy w ogóle strzelający do Sokoła poruszającego się z prędkością podświetlną samemu będąc w WARP .
Q__ Moderator	#23 - Wysłana: 5 Gru 2015 23:50:39 reyden reyden: Posiada on skuteczne sensory FTL ? Czy te sensory były by w stanie wykryć obiekty poruszające się w WARP czy wchodzące/wychodzące z WARP . Ja bym powiedział, że nawet jeśli te sensory posiada, to - zważywszy na odmienność technik FTL ST i SW - wobec jednostek używających napędu Warp będą raczej bezsilne, bo na wykrywanie czego innego nastawione... reyden: Kirk stosujący manewry w rodzaju WARP strafing czy w ogóle strzelający do Sokoła poruszającego się z prędkością podświetlną samemu będąc w WARP Zasadniczo wszystko sprowadzi się do mocy osłon - i materiałów - Sokoła. Wytrzymają, czy nie. Bo ofensywnie statek Hana jak widać nie podskoczy. Z unikami też może mieć problem. Acz już np. w wyścigu chyba dałby radę wygrać. No, chyba, że Scotty zdoła powtórzyć modyfikacje Kelvan...
reyden Użytkownik	#24 - Wysłana: 6 Gru 2015 12:18:14 Pytanie jak ma się prędkość w WARP do prędkości w hiperprzestrzenii . Bo na impulsowej / podświetlnej to raczej nasi by wygrali . Max. 0,7 c na silnikach impulsowych ( TMP ) , nawet do 0,92* C w przypadku wspomagania silnikami WARP ( chyba TNG BoBW ) . Co do osłon Sokoła - w którymś filmie jest mowa o tym że generator osłon z imperialnego niszczyciela . Pytanie jak inne aspekty takiej modyfikacji np. potrzebna moc wide seria SG . Dedal na asgardzkich osłonach i naszym zasilaniu miał raczej średnią moc osłon , ten sam okręt zasilany ZPM miał sporo potężniejsze osłony ( o modyfikacjach replikatorów + ZPM + Asgardzki rdzeń już nie mówię ) . Podobnie Atlantis - na naszym zasilaniu nie byli w stanie nawet uruchomić osłon , a jeden ZPM bez problemu na to pozwala .
Q__ Moderator	#25 - Wysłana: 6 Gru 2015 12:44:19 reyden reyden: Pytanie jak ma się prędkość w WARP do prędkości w hiperprzestrzenii . Jeśli chodzi nam o same osiągi - abstrahując od sposobu pokonywania drogi - to gdy bierzemy swobodne skakanie po galaktyce - Sokół raczej wygrywa (raczej, bo Entki, zwł. kirkowy, potrafiły, jako się rzekło, również pokonywać wielkie dystanse, ale zawsze to było w drodze wyjątku, nie typowej rutyny). Jeśli chodzi o maksymalne osiągi to SW nie ma - o ile wiem - nic na miarę Warp 10.
MarcinK Użytkownik	#26 - Wysłana: 6 Gru 2015 15:11:29 reyden: Swoją drogą ten tunel to burak , po co w kosmosie odprowadzanie ciepła na zewnątrz . Po to by wnętrze stacji się nie przegrzewało.
Q__ Moderator	#27 - Wysłana: 2 Sty 2018 15:35:42 Dwuczęściowa analiza Trek... tego... FleetYards poświęcona Millennium Falconowi: http://www.youtube.com/watch?v=N4o4vSKqBAI http://www.youtube.com/watch?v=BkEF8szQFyI

USS Phoenix forum / Treknologia / Enterprise (no bloody A, B, C or D ;) ) vs Millennium Falcon