Poczytałem sobie właśnie o ewolucji TNGowskich promów:
http://ottens.co.uk/forgottentrek/the-evolution-of -the-next-generations-shuttlecraft/

A potem stwierdziłem, ze zdziwieniem, że mamy tylko jeden topic o promach (w dodatku o Delta Flyerze i Argo). Zatem.. Właśnie... Podyskutujmy o nich.

Zacznę od siebie i przyznam, że - od strony wizualnej - wolałem type 7 z jego opływową, TNGowską linią:

Od późniejszych konstrukcji typu TOSowatego* type 15:


Type 6, choć wygląda trochę jak wyjęty z S:1999, już bardziej mi pasuje:


Tak jak i DS9owskie runabouty:


I type 11 (ten znów przypomina dynamizm Suraka**):


Z kolei Chaffee type był... dziwny:


* tu też bywają ostre linie:
- class F

- Galileo type

type 8 używany przez załogę VOY także się tu wpisuje:

tak jak i type 9


** promu, nie bezemocjonalnego filozofa:


A konstrukcje z Abramsverse to jeszcze inna bajka, przerośnięte takie...:





Z czego te z Kelvina najznośniejsze:


(Oczywiście, ja tu o wyglądzie, a o parametrach technicznych też wypada...
Ba, można zadać w tym kontekście pytanie jakie względy techniczne wymuszały te ciągle zmiany kształtów i co spowodowało, że promy z Abramsverse są taakie duuże?)

ps. Skoro shuttles to i shuttlebays:
http://ottens.co.uk/forgottentrek/creating-the-ori ginal-enterprises-shuttlebay/
http://ottens.co.uk/forgottentrek/john-eaves-enter prise-e-main-shuttlebay/

Ten mi najbardziej pasuje do klimatu TNG.


Komicznie mały.


Swego czasu byłem wielkim fanem tych promów. Do dziś mi się w sumie podobają.


Ten już się wpisuje w te kombinowanie ze stylem. Taki zbyt bajerancki jak dla mnie.


A mi się promy z Abramsverse bardzo podobają. Są jak dla mnie bardzo hard SF. Pełne detali. A ślady eksploatacji dodają im charakteru i realizmu

Mav


Witaj w klubie. I jak tu - mimo wszystko - nie doceniać DS9? Zwł., że runabouty były - przede wszystkim - funkcjonalne. Nie mała szalupka, którą można się posłużyć z braku możności użycia Transportera, ale właśnie pełnowartościowy prom. Rio Grande, Mekong i reszta tych latających rzek... ech, łza się w oku kręci...


Nie za ostrą linię ma? Mnie by bardziej pasował do zrefitowanego Constitution. Ale... b. ładna konstrukcja w sumie.

(Przyznam się zresztą, że pochrzaniło mi się cokolwiek i gotów byłem się założyć, że to jest klasa, której był słynny Galileo, ale zakładając topic wyprowadziłem się z błędu na etapie researchu .)


Cóż, w B&B fanboy'e się wówczas obudzili, ale jak na ich zapędy to jeszcze była udana konstrukcja. Mam do niej słabość. Może z powodu tej scenki z INS?


Bo one - per se - są fajne, tylko mocno stylem odstają (może od bermanowych jedenastek najmniej)...

Type 7 pasuje stylem do klasy Galaxy, która też jest taka opływowa No i ma coś w sobie ten prom po prostu. Kostka type 15 jest brzydka i za mała.


Ale czy to wada? Dla mnie sensowny krok do przodu.


Mi się dobrze kojarzą także dlatego, że dzięki nim gdzieś wylatywali, a nie siedzieli ciągle na stacji

Mav


Fakt, ale widzę, że przeedytowałeś, wcześniej wyglądało, że to piętnastkę chwalisz.


Dla mnie raczej w bok. Nie jestem przekonany do technologii z Abramsverse (poza Kelvinem)... Nawet jak fajnie wyglądają, to odstają stylem od reszty i nie dostajemy nawet pozoru wiedzy technicznej o nich...


Ale sama konstrukcja i jej osiągi też niczego sobie, prawda? BTW. trzeba tu także wspomnieć o DS9owskim następcy Suraka, Warp capable type 18:

(Skądinąd niektóre - acz nie wszystkie - egzemplarze drogiego nam type 7 również posiadały gondole Warp.)

ps. Nie zapomnijmy też o - in universe - przodku wszystkich tych konstrukcji, shuttlepodzie używanym przez załogę NX-01:

(Jak dla mnie był to za ładny na standardy swojej serii design, który marnował się w ENT.)

Q__
Ciekawe były (domniemane bo nie używane ) propozycje konforemnych promów z Intrepida i Novy
http://en.memory-alpha.org/wiki/Aeroshuttle?file=A eroshuttle-docked.jpg

http://neutralzone.de/database/Federation/Shuttle/ NovaWaverider03.htm

o promie kapitańskim z Sovereigna nie wspomnę to taka willa Janukowycza w kosmosie

PS. nie dałem zdjęć bo moje imageshack żąda kasy za Basic ( 3 dolce , skandal ! kurcze niech się pocałują......muszę założyć sobie sobie cosik gdziesik)

Mav
Uwielbiałem Danube..... W necie chyba na stronie Maquis były fajne propozycje wariantów wyposażenia tego megapromu

Tak, wkradł się błąd, dlatego znowu podkreśliłem, że chodzi mi o type 7


Ale akurat w tych promach wszystko się wydaje sensowne.



Wygląda fajnie. Podoba mi się też, że mają tam to miejsce, gdzie sobie mogą razem posiedzieć. Po prostu jest to sensownej wielkości prom. W TNG też się pojawił jak wiadomo


No promy w ENT są takie... w klimacie NASA

ortkaj


Tak, ten miał być efektowny:

http://en.memory-alpha.org/wiki/Aeroshuttle
Szkoda, że kanonicznie znamy tylko jego zarys.


Polecam - za Toudim - Imgur. Teraz tam hostujemy obrazki Phoenixa.


Kto nie..?

Mav


Warto też pamiętać kto - i czym - przywiózł pierwsze na DS9.




Acz najpiękniejsza była i tak scena, gdy Archer leciał na swojego Entka inspection podem:

Już z powodu tej jednej sceny rozgrzeszam fakt powstania ENT.

Takim? No wygląda dosyć hard


Szczerze, nie pamiętam. ENT-D?


Ja już dawno przesiadłem się na ifotos.pl, bo imageshack coś zaczął kombinować swego czasu.

Mav


Soyuzowato wręcz:

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_sa.html

A'propos w/w kapsuły:

Uznajmy to za formę technofetyszyzmu

Strona pani ze zdjęcia:
http://spacekate.com/


A niby kto? Łysy osobiście podarował je Benjemu.

Oj, miejsca na miłosne igraszko to tam nie ma


Hmmm... z Enterprise transportera zrobili? Jak miałbym się przyczepić, to zaopatrzenie powinien dostarczyć jakiś federacyjny cargo ship

Mav


Primo: po co zaraz tak utylitarnie? Popatrzeć nie łaska...
Secundo: potrzeba matką wynalazków.

A właściwie to mieliśmy o promach... I tu można się np. zastanawiać czemu właściwie - skoro mogły posiadać gondole Warp już we wczesnym TNG - tylko niektóre z nich je wyposażano. Jakie - poza niekonsekwencją scenarzystów - względy mogły za tym stać?

A były jakieś promy bez gondoli Warp?

Owszem, choćby w odcinku Samaritan Snare, gdzie Picard i Wesley spędzili kilkugodzinną podróż na impulsowej.
http://en.memory-alpha.org/wiki/Samaritan_Snare_(e pisode)

Edit//
Nie wiem dlaczego forum usilnie nie chce przyjąć powyższego linku edytując go, ale myślę, że każdy sobie z nim poradzi.

Mav


Jak już Guauld napisał - były. Zresztą, jest to też trochę kwestia przyjętej definicji. Np. czy liczymy shuttlepody również do promów. A one - np. słynny travel pod z TMP - gondol nie mają:


Guauld


Engine forum przyjmuje nawiasy tylko w kodowaniu procentowym. Link Ci poprawiłem do w/w standardu.

A oni czasem nie lecieli Type 7? Nie kojarzę promu bez gondoli Warp.


Takie to wiem, że nie mają, ale mówię o takich na wyposażeniu okrętów.

Pisałem wcześniej z pamięci, więc teraz, jako że ogarnęły mnie pewne wątpliwości, sięgnąłem do odcinka i... oto, czym ów prom okazał się być:


I faktycznie, okazuje się to być jakiś podtyp type 7 (bardziej kanciasty), do tego posiada gondole. Byłem święcie przekonany, że ich nie ma, bo nie wytłumaczyli dlaczego właściwie nie lecą w Warp...

Guauld

403 - Hotlink Alert W każdym razie każdy prom na okręcie ma gondole. Też mnie zastanawia, dlaczego lecieli na impulsowej.

Guauld
Mav

Panowie, a sprawdźcie odcinek "Q Who?"... Pamiętacie chwilę gdy Q porwał kapitana Picarda, a załoganci go szukają? Data mówi tam:

"We have covered the area in a spherical pattern which a vessel without warp drive could traverse in the time allotted."
http://www.chakoteya.net/nextgen/142.htm

Swoją drogą, ale to już jest offtop, Sonya Gomez określa w tym samym epizodzie maszyny z maszynowni, z którymi pracuje Geordi mianem Sztucznej Inteligencji*, że też Berman z Pillerem nie rozwinęli jakoś tego wątku... (AND rozwijała**.)

* "After all, working with so much artificial intelligence can be dehumanising, right?"

** http://andromeda.wikia.com/wiki/Artificial_Intelli gence

Wychodzi na to, że niewinny temat dotyczący modeli promów, zwrócił uwagę na dwa istotne buraki : )

Pierwszy to gondole Warp w konstrukcji, która w Warp jak się okazuje lecieć nie może. Gdzie tu logika? Bo to, że każdy prom na okręcie ma gondole nie ulega wątpliwości.

Drugi dotyczy sensu budowania promu bez możliwości lotu w Warp. Tzn. rozumiem takie coś w przypadku promów lokalnego zasięgu, czyli np. okręt-planeta w razie gdyby transporter wysiadł czy coś. Natomiast Picard i Wesley lecieli takim promem na impulsowej w dalszą podróż, co jest bzdurą, bo odległości w kosmosie są ogromne, tak samo różnica prędkości między Warp a impulsową. Zamiast lecieć tydzień na impulsowej, mogliby lecieć godzinę w Warp.

Eh, faktycznie, drugi raz coś takiego mi się już zdarza... Jak wrócę do domu to poprawię. Na razie musicie mi wierzyć na słowo .


Można by jedynie to naciągnąć tak, że te promy o mniejszych (słabszych) reaktorach wykorzystują Warp do podróżowania poniżej c jako bardziej wydajne od napędu impulsowego...
Innego wytłumaczenia nie widzę.

Mav


Co jakby trochę przeczy wyrażanemu tu często przeświadczeniu jakoby wszystko już dawno zostało z Treka omówione i teraz to już tylko zostaje narzekać na posuchę, albo kłócić się o politykę, albo obwiesić z rozpaczy... Nieprawdaż?

Guauld


Po prostu nie da się linkować obrazków z EAS, ale daje się je po linku na EAS zidentyfikować i sprawdzić wchodząc na stronę,


Przy czym wykorzystanie do tego celu technologii Warp ma niejaki sens. Może chodzić o wyeliminowanie zjawiska dylatacji czasu.

Chyba na przyszłość dla uniknięcia takich kwiatków będę automatycznie wrzucał wszystko na imgura, a nie dopiero, jak się popsuje .


Z drugiej strony chyba przy tygodniowej podróży takowa byłaby pożądana, bo znacząco by to ją dla załogantów skróciło... Poza rozregulowaniem zegara pokładowego (który IMHO komputer powinien z automatu modyfikować na podstawie prędkości pojazdu, mniejsze poprawki można pobrać z zegara najbliższej stacji gwiezdnej) to też nie widzę większego sensu...

Może Picardowi w głębi serca bardzo zależało, żeby "pochwalić" się Wesleyowi swoimi młodzieńczymi doświadczeniami i w tym celu wybrał owy specyficzny prom z napędem Warp bez Warp .

Aż tak mi się przypomniała scena, gdy Riker po wydaniu rozkazu "Warp 3" otrzymał od Geordiego odpowiedź "Aye, sir. Full impulse" .

Type 15 nie ma gondoli Warp, to są silniki impulsowe. W sumie widać, że nie ma tam przecież z przodu kolektorów i tych bocznych światełek

Co nie zmienia faktu, że mając promy z napędem Warp, oni lecą takim na impulsowej wydłużając sobie niemiłosiernie podróż.

Guauld


Tylko, że eliminowanie dylatacji powoduje, że - poza rzadkimi wypadkami (typu Scotty czy Kirk w Nexusie) - wszyscy żyją w tym samym tempie. Dylatacja rozprzęga subiektywne czasy biologiczne bohaterów z czasem statku, z czasem na większości planet... Może więc unikają nawet najdrobniejszych takich przesunięć dla zasady?


Też mi to trochę DS9 "Explorers" zapachniało.

(A - gdy tak pytaliście czemu lecieli na impulsowej - nie moglem się opędzić i od brzydszych skojarzeń, przez te medialne doniesienia o molestowaniach i seksskandalach... choć serio nie posądzam Łysego o nic takiego.)

Mav


Ciekawy przypadek uwsteczniania, zważywszy, że wprowadzono je w miejsce siódemek. Ale przynajmniej nikt nie mial teraz podstaw pytać czemu w Warp nie wchodzą...

Ciekawe natomiast, że miały deflektor (gdzie się mieścił?) i - choć napędu Warp nie miały - startując ze statku idącego w Warp... potrafiły utrzymać przez dość długi czas efekt Warp wokół siebie...
http://en.memory-alpha.org/wiki/Type_15_shuttlepod

W zasadzie powinniśmy zatem oglądać albo od początku dwa typy promów - siódemki do jednych zadań, piętnastki do innych, albo powinniśmy je zobaczyć w odwrotnej kolejności - pojawienia się i numeracji*.

* skądinąd - jak twierdzi MA - faktycznie Sternbach wymyślił najpierw piętnastki, potem siódemki i miały być dwa typy promów - warpowe i impulsowe, że tak powiem, ale - dla specyficznie pojętej oszczędności - zbudowano najpierw siódemki i do drugiego sezonu tylko one były dostępne... nie wiem zresztą czy wobec tego fakt, że w "Q Who?" - gdy type 15 już fizycznie i ekranowo istniał - Picard leciał type 7 nie jest po prostu banalnym buraczyskiem...

ps. Tak, mam świadomość, że tu jest sprzeczność w moich wywodach, skoro najpierw unikanie dylatacji dla zasady, a potem type 15 wesoło używany...

Fajny temat. To co mnie zastanawia to to, jak takie promy odrywają się od powierzchni planety - bo, to że nie używają one silników rakietowych jest dość oczywiste. Może coś, gdzieś przeoczyłem, ale wydaje mi się, że nigdy nie wspominano o tym by promy te wyposażone były w technologie anty-grawitacyjną, chodź ta wydaje się być najoczywistszym wytłumaczeniem faktu, iż start promu w ST nie wygląda tak:

Te promy są wyposażone w silniki impulsowe, więc od biedy można to wytłumaczyć ich działaniem. Ale co zrobić z promami z ENT, które ewidentnie są napędzane silnikiem odrzutowym umieszczonym z tyłu, a lądują sobie pionowo bez problemów?



Nie widać jakichś dodatkowych wylotów stabilizujących konstrukcje, tak po prostu wesoło olali sobie ten temat.

Bo, w ENT olewali wszystko. Z tego co pamiętam - a serialu nie widziałem ładnych, prę lat, więc mogę się mylić - na asteroidzie, praktycznie pozbawionej ciążenia, można tam było złamać sobie nogę, a dziury w pancerzu zalepiano ziemniakami

Natomiast zastanawiam się jaki jest mechanizm startu i lądowania promów widocznych w innych seriach? Czy jest jakieś kanoniczne wytłumaczenie tego faktu, czy też nie?

Picard


Cieszę się, że się podoba. Rzuć jeszcze okiem do tego o Voyagerze-jako-Galaxy i o potworach.


Inna sprawa, że to by - de facto* - oznaczało tę samą technologię co Warp (by zakrzywiać czasoprzestrzeń też trzeba robić sztuczki z grawitacją), tylko najwyżej znacznie bardziej limitowaną co do osiągów....**

* łatwiej uwierzyć w manipulowanie siłą grawitacji niż w fikcyjną silę antygrawitacji...

Oznaczałoby to zresztą delikatne pokrewieństwo technologii ST i SW:
http://starwars.wikia.com/wiki/Repulsorlift

Co odpowiada częściowo na Twoje poniższe pytanie:

** skądinąd kłóciłoby się to z roddenberryowskim, podanym w Manualu TNG, założeniem, że napęd impulsowy jest to podrasowany napęd magnetohydrodynamiczny lub - że pozwolę sobie na nieudolne spolszczenie - magnetoplazmodynamiczny:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetoplasmadynamic_ thruster
pokrewny np. takiemu projektowi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Imp ulse_Magnetoplasma_Rocket
(drugi przypis celowo w innym miejscu, gwoli oddzielenia cytatów...)


Trzeba zresztą przyznać Moore'owi, że choć tak się odcinał od pomysełków B&B to akurat twórczo powielił - w nBSG łata się dziurę w myśliwcu szmatą, w dodatku dociskaną ręką...

(Inna sprawa, że nie jest to nic czego stary, dobry kanon nie znał, wspomnijmy TOSowe drapanie się po nosie na - posiadającej atmosferę! - planecie, na której panuje temperatura w okolicach zera bezwzględnego, czy tak uroczy voyageryzm jak trzaskające z hukiem horyzonty zdarzeń wprowadzony jeszcze w czasach Pillera i Taylor.
Na tym tle wynalazki B&B i Abramsa z Orcim odbijają in minus tylko częstotliwością występowania.)

TrekYards - Top 10 (kanonicznych) promów:
http://www.youtube.com/watch?v=QukECymUsjc

A raczej 2x Top 5:

1. Type 9
2. Type 11
3. Delta Flyer
4. Galileo 5 type
5. Galileo 7 type

1. Delta Flyer
2. Type 9
3. Danube-class runabout
4. Galileo 7 type
5. Type 6

Co daje 7 klas. (Znów VOY w ich rankingu prowadzi...)