Ktoś napisał, że nie ma jeszcze nawet opracowanej teorii lotów w warp, a my już zastanawiamy się nad lepszymi pretendentami do tytułu "najbardziej rozhulanego napędu wszechświata".

A tu proszę: podwaliny już są:

http://www.ex-astris-scientia.org/warp.htm

Ja kiedyś pisałem że istnieje już teoretyczny napęd worp w którym statek porószał by sie w "bomblu", chyba nawet link podałem.

Może nie dosłownie w bomblu. Skoro słowo podprzestrzeń istnieje to może to znaczyć, że ta przestrzeń teoretycznie istnieje. Einstein opisał ruch cząstki biorąc pod uwage 4 wymiary tj: dlugość szerokość wysokość i czas. Czas zakrzywie przestrzeń na kształt bombla a raczej na kształt łuku. Jednak teoria napendu podptrzestrzennego opiera się na innej zasadzie. Po pierwsze: każde ciało nie może przekroczyć prędkości światła gdyż wzrasta jego masa. Teoria pola siłowego daje aksiomat iż jeśli takie pole miało by istnieć to masa obiektu znajdującego się w jego środku wazy 0 kg. Zatem jesli zniweliwałoby się masę do 0, prędkość światłą a nawet i większa byla by osiągalna. Jeśli czas zagina przestrzeń tworząc pod i nadprzestrzeń. Masa lecęcego obiektu, jego prędkość i kierunek nie mają znaczenia. Co daje pokonywanie znacznych odległości. Tylko takie pole i silnik go tworzący jeszcze nie istnieją. Jeszcze.

a ja sie tak skromnie zapytam ile jeszcze nalezy czekac i jakie są ograniczenia? skoro wiemy juz tyle w teorii to co nas powstrzymuje przed praktyką? ilosc potrzebnej energii?

"skoro wiemy juz tyle w teorii"

Tak szczeże mówiąc to jest nic. Całą terorię trzeba matematycznie opisać, potem doświadczalnie lub za pomocą obserwacji potwierdzić, nastepnie dopiero przychodzi kolej na wykożystanie tego wszytkiego co już wiemy. Narazie ta cała teoria jescze nawet na powaznie się nie "narodziła", najpierw musimy zrozumieć (i najlepiej nauczyć wykożystywać) terorię grawitacji i zakrzywień czasoprzestrzeni żeby móc myśleć o terorii nad- i podprzestrzeni.

A tak pozatym to witam wszystkich po dwutygodniowej przerwie

Witamy, witamy...

na powaznie się nie "narodziła",

I chyba na to bedziemy czekać najdłużej. Twardogłowi z góry nie wyłożą kasy na coś czego nie rozumieją zabardzo.

Twardogłowi nie wyłożą kasy bo wprowadzenie nowych technologi kosztuje. Po drugie koncerny pliwowe nie zgodzą się na wprowadzenie silników jonowych, fuzyjnych czy otowoltaicznych które nota bene już istnieją bo te urządzenia zastąpiły by benzyne, ropę i inne jej pochodne a na to niezgodzi się każdy kto robi interes w branży paliwowej. Trzeba by zienić zasady ekonomii a to raczej nie jest możliwe.

No koncerny paliwowe to bezpośrednio o tym nie decydują...

Bezpośrednio nie ale że w ich rękach spoczywa naprawde duża kasa mają możliwość manipulacji wieloma rządowymi i pozarządowaymi instytucjami

Kto ma wpływ na zasoby energetyczne tego świata na pewno kontroluje wprowadzanie nowych technologii.

Ustaw nie uchwalają rządy (w szczególności w Stanach). A lobbować można wszystko.

Z powodu głupich i niestety przydatnych pieniędzy hamuje się postęp w tych dziedzinach. Nie wierzę aby mocarstwo takie jak USA nie miało już rozwiązań nowych technologii. A z pewnością nie wprowadzą ich do urzytku publicznego teraz.

nie ma sie co martwic za 50 lat nie bedzie ropy wiec nie bedzie lobby paliwowego i bedzie luz z wymyslaniem nowych technologii. [nieco ironiczne jak by co :P]
optymistyczna mysl :P

Szacuje się, że zasoby ropy naftowej zostaną wyczerpane za 40 lat. Z tym że 40 lat temu też tyle czasu jej dawano

Brak ropy nie będzie, niestety, oznaczał wprowadzenia do masowego użytku nowych technologii napędu takich jak wsponiane wyzej silniki jonowe czy fuzyjne (chyba, że naprawdę przez najbliższe 20-30 lat wydarzy się przełom technologiczny na miarę wynalezienia silnika spalinowego i rafinacji ropy naftowej). Nie mówię, że nie bedzie to opracowywane, ale raczej nie wejdzie do masowego użytku. Po prostu tańsze jest paliwo z "ekologicznych źródeł odnawialnych" (przynajmniej jeśli chodzi o transport na naszej planecie). W porównaniu z całkowicie nowymi technologiami napędu, opracowywanymi od podstaw, nie będzie ono wymagało od koncernów paliwowych dużych nakładów na zmianę dotychcasowej infrastruktury i sposobów dystrybucji. I dzięki temu bardzo szybko i łatwo się rozpowszrchni (jak w Polsce sprzedaż LPG na stacjach benzynowych). I to jest smutną wiadomością, bo jeśli będziemy mieć łatwo uzyskiwane, tanie i odnawialne paliwo, to drastycznie wstrzyma to prace rozwojowe nad całkowicie nowymi technologiami napędu (w przypadku transportu ziemskiego) , bo po prostu nikt nie wyłoży na to ani grosza nie mając pewności ile lat bedą trwały prace rozwojowe, czy w ogóle przyniosą jakieś nowe rozwiązania i czy będą w stanie konkurować z powszechnie dostępnym paliwem pochodzącym ze źródeł odnawialnych. Niestety, ekonomia jest bardzo brutalna. O ile nie powstanie ekonomia na wzór Federacji (co jest raczej mało prawdopodobne), to raczej rewolucji w przypadku napędu nie bedzie bardzo długo.

Może trzecia wojna światowa to zmienie. Wojna jest jest katalizatorem postępu technicznego, społecznego i ekonomicznego. Podczas tego rodzaju konfliktu wprowadza się ulepszenia w miarę możliwości na masową skalę bez ograniczeń.

Skoro słowo podprzestrzeń istnieje to może to znaczyć, że ta przestrzeń teoretycznie istnieje.

niestety tylko w ST.


Teoria pola siłowego daje aksiomat iż jeśli takie pole miało by istnieć to masa obiektu znajdującego się w jego środku wazy 0 kg.

To chyba nie jest aksjomat. A z drugiej strony: tylko zmniejsza jego masę, ale nie do 0.


ilosc potrzebnej energii?

Technicznie rzecz biorąc - tak.

I jeszcze dla wytrwałych:

http://www.cakes.mcmail.com/StarTrek/awarp.htm

Porównaj bańkę mydlaną z powietrzem w środku. Czy bańka zachowuje się tak jakby grawitacjia ją ścigałą. Raczej nie po powietrze w nie zawarte ma masę bliską zeru co można uznać za zerową masę.

powietrze w nie zawarte ma masę bliską zeru co można uznać za zerową masę.

W olbrzymim przybliżeniu. To nie jest właściwe określenie, tu po prostu działają inne siły. Obawiam się, że żaden fizyk na coś takiego nie pójdzie.

no to przybyłem tu kierowany linkiem z tąd:

Czytałem kiedyś, że WARP wymyślili i oparli na takim pomyśle, jak najbardziej fizyków:
Otóż, mając olbrzymie pokłady Energi i energii ujemnej, można by zwężać przestrzeń przed statkiem i rozszerzać za statkiem.

Dzięki temu w piękny sposób omijamy prawa teorii względności, gdyż statek tak naprawdę się względem przestrzeni nie porusza, to przestrzeń porusza się naokoło niego. A nie ma ograniczeń do do poruszania się samej przestrzeni.

Jeśli to prawda, i za 500 lat będzie to można wykorzystać, to prędkość z jaką latają statki federacji będzie prędkością ślimaka

Inna ewentualność to Wormhole. Byc może silniki WARP tworzą właśnie tunel w czasoprzestrzeni, ale znów, prędkość podróży jest za mała. Tu bardziej to co jest w Batlestar albo co się działo naturalnie przy Bajoranach

kordian

z tego wniosek że chyba najbardziej realne są portale poprzestrzenne
cytat z MA o ich szybkości:
vortices were actually capable of transporting a ship from the Delphic Expanse to Earth in ten hours, a voyage that would take a warp five vessel six weeks.

Slovaak

Ja kiedyś pisałem że istnieje już teoretyczny napęd worp w którym statek porószał by sie w "bomblu",

Owszem i nawet wole to niekanoniczne, (ale sensowniejsze) wyjaśnienie:
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/A/Alcubd rive.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive
http://members.shaw.ca/mike.anderton/WarpDrive.pdf

Kolejne eganowskie skojarzenie:

"/.../ dopiero po powstaniu teorii Kozuch owa dziedzina rozkwitła w pełni.
Według tej teorii tunele czasoprzestrzenne były wszystkim. Nawet próżnia była pianką krótko żyjących tuneli, jeśli rozważało się ją w skali długości Plancka-Wheelera - dziesięć do minus trzydziestej piątej metra. Już w roku 1955 John Wheeler sugerował, że pozornie gładka czasoprzestrzeń ogólnej teorii względności może się w tej skali okazać splątanym labiryntem tuneli kwantowych. To jednak był tylko jeden z jego pomysłów. Dopiero po stu latach Renata Kozuch dopracowała go ze spektakularnym sukcesem, zmieniając tunele z marginalnych ciekawostek, daleko poza granicą wykrywalności, w najważniejsze struktury w całej fizyce. Cząstki elementarne były tylko wylotami tuneli. Elektrony, kwarki, neutrina, fotony, bozony W-Z, grawitony i gluony - wszystko to były jedynie wyloty dłużej żyjących wersji ulotnych tuneli czasoprzestrzennych wypełniających próżnię.
Kozuch pracowała nad udoskonaleniem tej hipotezy ponad dwadzieścia lat, wykorzystując interesujące, lecz niekompletne rezultaty z kilkunastu innych dziedzin - od sieci spinowych Penrose'a aż po dodatkowe, zwinięte wymiary teorii strun. Dodając do czterech wymiarów czasoprzestrzeni sześć dodatkowych o mikroskopijnej skali udało się jej zademonstrować, jak tunele o różnych topologiach mogą tłumaczyć właściwości wszystkich znanych cząstek."

"Diaspora"

Oczywiście, byłoby karkołomnym i naciąganym przenoszenie - też stanowiącej podstawę do obchodzącego limit c napędu FTL, mówiąc nawiasem - eganowej Teorii Kozuch do Treka, ale zwracam na nią Waszą uwagę, bo też sugeruje, że jest coś pod przestrzenią