Picard

z tego co wiem to parodja, ale wykonanie jak widze jest jak najbardziej powazne.

Owszem, prawie profesjonalne.

W swiecie B5 nie działają osłony? czy tam posługują się bronią dla której osłony nie mają wpływu na wtrafienie w cel? bo na filmiku nie widziałem ich.

hal

Masz calkowitą racje jednak nie wiem jak Ci odpowiedzieć na to pytanie- dla mnie jest to jeden z błedów merytorycznych o jakich wspominałem przy okazji chwalenia tegoż filmiku. Drugim jest za duza liczba torped wystrzeliwanych z pokladow statkow Federacji w jednej serii, brak wyrzutni rufowych, zastosowanie tylko jednego typu pociskow podczas gdy zauwazylem w tym filmiku trzy klasy okretow, ktore przenosily na swym pokladzie potezniejsze toerpedy- Sovereign i Defiant- kwantowe oraz Interepid- trikobaltowe. O ile dobrze sie orjentuje w Babylonie wcale nie bylo tarcz?
Ale całość sprawia bardzo pozytywne, wrecz olsniewajace wrazenie- szczegolnie sekwencja wyjscia armady Federacji z dokow- az serce rośnie na ten widok!

Picard

O ile dobrze sie orjentuje w Babylonie wcale nie bylo tarcz?

Też nie jestem fachowcem od B5 ale też tak mi się coś zdaje...

Q__

Też nie jestem fachowcem od B5 ale też tak mi się coś zdaje...

Ale nie raz zdaje sie pisales pozytywnie o tworcy sagi Babylonu? Skoro wiec nie znasz jego gownego dziala az tak dobrze to skad bieze sie taka sympatia do wspomnianego scenarzysty?

Picard

To, że lubię B5, nie oznacza, ze muszę znać się dokładnie na cechach statków kosmicznych występujących w tym serialu. Podobnie, choć oglądałem sporo odcinków ST kilka razy nie powiem Ci (bez zaglądania do MA czy Manuali) czym dokładnie różni się Galaxy od Constitution (poza kształtem i wielkością). W tym też sensie nie jestem fachowcem od B5.

AFAIK, w uniwersum Babylon 5 maja oslony, tylko ze dzialaja one na innej zasadzie niz w Star Treku. Po pierwsze, technologia ta dostepna jest tylko dla wybranych statkow najbardziej zaawansowanych ras, a po drugie, tarcze nie sa nieprzepuszczalne i kompletnie inaczej zachowuja sie w walce.

W Babylon 5 wystepuja tak zwane oslony elektromagnetyczne (nasuwa sie skojarzenie z technologia Borg, choc zbieznosc jest raczej przypadkowa). Wyposazone sa w nie m.in. najnowoczesniejsze okrety mlodszych ras, wspomagane technologia vorlonow - Biale Gwiazdy (Whitestar). Oslony elektromagnetyczne tworza otaczajace caly okret pole rozpraszajace kazdy padajacy strzal. Pole to nie jest nieprzepuszczalne, choc byc moze jest w stanie calkowicie zatrzymac/zniwelowac slabsze strzaly (tak slabych broni jednak w B5 sie raczej nie uzywa). W normalnych warunkach bojowych jednak oslony elektromagnetyczne sa w stanie jedynie oslabic sile trafienia oraz rozproszyc ja na wiekszej powierzchni kadluba, co naturalnie czyni to trafienie mniej groznym.
Co ciekawe, choc zarazem bardzo logiczne, oslony elektromagnetyczne nie moga byc oslabione - ich sila zalezy tylko od sprawnosci generujacego urzadzenia i ew. doplywu mocy (nie zuzywaja one jednak az tak duzo mocy, z tego co wiem). Oznacza to tyle, ze podczas kolejnych trafien oslony nie slabna (chyba ze nastapi zniszczenie generatora). Tarcza po prostu jest albo nie i zawsze oslabia wrogi strzal o jakas wartosc.

W warunkach bojowych i tak prawie tego nie widac - na pewno nie bezposrednio. Whitestary jak na swoja wielkosc i stosunkowo niewielka grubosc opancerzenia, sa bardzo wytrzymale i odporne na ostrzal. Ich pancerz jest po prostu bardzo zaawansowany - jest organiczny (okret jest na pol "zywy") i z kazde kolejne trafienie uodparnia go na ogien z danego typu broni. Oslony elektromagnetyczne rowniez dodaja Bialym Gwiazdom wytrzymalosci i jesli porowna sie te okrety z innymi uzywanymi przez mlodsze rasy, to od razu widac, ze sprawdzaja sie naprawde dobrze. W B5 nie ma tu jednak cudow . Biale Gwiazdy walcza zwykle albo z duzo bardziej zaawansowanym przeciwnikiem (technologia Cieni wyprzedza nawet Minbari o cale miliony lat...), albo z duzo wiekszym - pamietajmy, ze te okrety maja zwrotnosc mysliwca i wielkosc duzo mniejsza od niszczyciela. Na dodatek wypakowane sa poteznym uzbrojeniem, bardzo mocnymi silnikami i silnikami skokowymi (to najmniejsze okrety wsrod mlodszych ras majace mozliwosc skoku). To wszystko sprawia, ze w praktyce, w wiekszosci sytuacji bojowych kazde trafienie Whitestara prowadzi do bardzo powaznych uszkodzen... Naturalnie nie jest tak, gdy strzelaja w niego mysliwce, ale gdy robia to battlecraby Cieni czy wielokrotnie wieksze ziemskie pancerniki, kazdy strzal jest bardzo mocny i przeciaza oslony elektromagnetyczne oraz nie moze zostac zatrzymany przez pancerz. Mimo to whitestary sa znacznie zywotniejsze niz inne okrety tej wielkosci.

Tbh o tym wszystkim po prostu "gdzies czytalem", nie potrafie sobie przypomniec, czy w ktoryms odcinku z B5 padlo jakies zdanie na temat wspomnianych oslon elektromagnetycznych. Jestem jednak praktycznie pewien, ze w jakims (stosunkowo godnym zaufania) zrodle takie informacje sie pojawily.

/Sh1eldeR

Wlasnie znalazlem wzmianke o tym (choc na pewno nie ta o ktorej pisalem). Pomylilem sie co do jednego - nie sa to oslony elektromagnetyczne, tylko "grawimetryczne" (grawitacyjne, whatever). Widocznie mi na mozg padlo z ta technologia Borg .

Ale te oslony dzialaja mniej wiecej tak, jak napisalem.

Zainteresowanych odsylam do artykulu o okretach klasy Whitestar na wikipedii

/Sh1eldeR

Sh1eldeR

Dzięki, będę juz wiedział (BTW: potwierdziła się moja intuicja, że najstarsze rasy mają jakąs technologię tarcz, podczas gdy młodsze sama z siebie nie zdążyły jej wynaleźć.)

Popieram Shieldera. Bardzo ładnie wyłożył temat. Ze swej strony mogę jeszcze odesłać do strony b5tech.com.

W przeciwieństwie do crossoveru ST i SW z którego prawdopodobieństwem rozprawiłem się w stosownym topicu, crossover pomiedzy ST i B5 ze względu na czas akcji obu seriali wydaje się możliwy (o ile przyjmiemy, że światy ST i B5 są po prostu odmiennymi liniami czasu). Aby to stwierdzić wystarczy zwykłe porównanie dat: akcja B5 toczy się bowiem w latach 2257-2281 (2257 - pilot, 2258-2262 - zasadnicza akcja serialu, 2265 - The Legend of the Rangers, 2267 - Crusade, 2281 - zniszczenie B5), podczas gdy losy załogi Enterprise klasy Constitution toczą się w latach niemal identycznych (2254 - "The Cage", 2265-2269 - TOS, 2269-2270 - TAS, 2272 - TMP, 2285 - ST II-III). Zważyszy na to spotkanie takie jest całkiem prawdopodobne, aczkolwiek jeśli przyjmiemy, że akcja poszczególnych seriii ma charakter "ciągły" (i nie da się "w środek" wpasować jakichś dodatkowych wydarzeń) musiało by mieć miejsce w czasie którejś z "luk czasowych", a zatem albo pomiedzy rokiem 2257 a 2258, albo pomiędzy rokiem 2270 a 2272, albo wreszcie pomiędzy rokiem 2272 a 2281 (dwa ostatnie przedziały czasu najbardziej by mi odpowiadały, bo uwielbiam styl TMP). Można też sobie od biedy wyobrazić spotkanie mające miejsce juz po zniszczeniu stacji Babylon 5, a zatem w latach 2281-2285 (choć wtedy sama stacja w spotkaniu nie będzie już uczestniczyć). Nawet jeśli spotkanie takie miało miejsce (czego nie można wykluczyć, i co chętnie zobaczyłbym w filmie kinowym lub tel) nie mogło mieć charakteru wielkiego przełomu w dziejach obu linii czasu ani (płaczcie fanboye) wielkiej epickiej bitwy, ponieważ gdyby tak było ślad tego musiał by być doskonale widoczny dalszych odsłonach Treka. Mogło to być więc co najwyżej jakieś nieznaczące kameralne spotkanko.


Czy się spotkali i o czym gadali

Jurgen

Żle wkleiłeś link. Prawidłowy brzmi: http://www.b5tech.com/

Pasuje do topicu (choć nie wiem, czy ktoś już tego nie wklejał):
http://personal.telefonica.terra.es/web/b5trek/

Żle wkleiłeś link

Rzeczywiście. Na razie niec więcej nie jestem w stanie napisać.

BTW: nieznaczące kameralne spotkanko pomiędzy światami/liniami czasu ST i B5 to też interesujący temat na film lub chociaż odcinek. Zresztą pewnie dało by się nawet coś takiego zmontować ze scen starych Treków i Babylonów (vide odcinek o spotkaniu Sisko z Kirkiem).

Jurgen

Na razie niec więcej nie jestem w stanie napisać

Dlaczego? Przecież tak pięknie dolałem oliwy do ognia

Przecież tak pięknie dolałem oliwy do ognia

No tak, ale przyczyna leży raczej po mojej stronie i jest raczej natury technicznej: po prostu mój komputer jest w serwisie. Aha, już wiem, jak wygląda ta strona w 16 kolorach.

Jurgen

Aha, już wiem, jak wygląda ta strona w 16 kolorach

I jak się podobe?

Wcale się nie podoba. I doczytać się czegokolwiek trudno.

Jurgen

Wcale się nie podoba. I doczytać się czegokolwiek trudno

Cóż, mogę Ci tylko życzyć by naprawa nie trwała długo (tym bardziej, że sam coś podobnego przechodziłem nie tak dawno temu).

Komputer już jest gotowy, ale miły pan z seriwsu dzwonił do mnie dziś 3 razy (do sądu) i zapomniał powiedzieć, że serwis jest (dzisiaj wyjątkowo) tylko do 16 czynny. Jutro, najpóźniej pojutrze komputer powinien być w domku.

Jurgen

Jutro, najpóźniej pojutrze komputer powinien być w domku

Zatem liczę, że odniesiesz sie do moich "chronologicznych" tez.

Zatem liczę, że odniesiesz sie do moich "chronologicznych" tez

Komputer jest juz w domku, więc pewnie tak zrobię. No, jak tylko nadrobię zaległości.

W nawiązaniu do smutnej konieczności zamknięcia tego topicu:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=78
Teraz TU musimy pisać o i B5 jako takim, i w kontekście crossoveru z ST...

C'est la vie...

Babylon 5 powinien się nazywać BEBILON 5!!!

Dlamnie tylko ze wszystkich uniwersów, uniwersum ST się liczy


Bebilony nie dały by se rady z sześcianem a co dopiero z sześcianem taktycznym dalekiego zasięgu

Dla mnie to tylko naiwne uniwersum z naiwnie głupiego filmu stwożonego przez debilnych i upośledzonych twórców B5 któży myśleli że tym badziewiem uda im sie pokonać super ST

Uzbrojenie Bebilonu to pewnie jaskiniowe Uzi , jakieś laserki i rakiwty atomowe (porównuję do wszechmocnego ST)


A więc to moje zdanie

reyden
A co do walki konwencjonalnej , to Galaxy jest w stanie walczyć z 3 battlecrabami Cienii i wygrać

Na podstawie co widziałe, chętnie bym to zobaczył... znaczy to co zostałoby z Galxy po spotkaniu z jednymstatkiem cieni. Inna sprawa, że szkoda by było aby takie galaxy rozwaliło by coś tak pieknego i szykownego jak statek cieni.

Poza tym można chyba odnieść wrażenie, że Cienie czy Worloni raczej się już nie rozwijają. Są potężni fakt, ale na każdego kozak znajdszie sposób. Albo kontrkozak.

Inna sprawa, ze ludzie zachowujący się jak sqrwle są dla mnie bardzie prawdopodobni niż ludzie zachowujący sie jak aniołki.

Bebilony nie dały by se rady z sześcianem a co dopiero z sześcianem taktycznym dalekiego zasięgu

A starożytny Rzym nie dałby rady klepnąć nawet Amerykanom z Iraku, którzy nie daliby sobie rady z Borgiem, więc co? To "uniwersum" też się nie liczy?

Ziemnior

Dlamnie tylko ze wszystkich uniwersów, uniwersum ST się liczy

Doceniam entuzjazm, ale jakostak troche w stylu "stadionowym" to zabrzmiało...

Bebilony nie dały by se rady z sześcianem a co dopiero z sześcianem taktycznym dalekiego zasięgu

Bo też B5 przedstawia znacznie wcześniejszy etap rozwoju "swojego" świata...

Dla mnie to tylko naiwne uniwersum z naiwnie głupiego filmu stwożonego przez debilnych i upośledzonych twórców B5 któży myśleli że tym badziewiem uda im sie pokonać super ST

No offence. To już zabrzmiało całkiem w stylu młodego kibica. Tylko szalika i "bejsbola" nie widze.

4_z_Szesciopaka

Inna sprawa, że szkoda by było aby takie galaxy rozwaliło by coś tak pieknego i szykownego jak statek cieni.

IMHO oba te statki są piękne...

Poza tym można chyba odnieść wrażenie, że Cienie czy Worloni raczej się już nie rozwijają. Są potężni fakt, ale na każdego kozak znajdszie sposób. Albo kontrkozak.

Pewnie efekt tolkienowskich inspiracji...

Inna sprawa, ze ludzie zachowujący się jak sqrwle są dla mnie bardzie prawdopodobni niż ludzie zachowujący sie jak aniołki.

Zauważ przy tym, że są to często ludzie zachowujący isę jak sqrwle, choć usiłują być "aniołkami"... A to tylko dodaje serii realizmu...

Jurgen

A starożytny Rzym nie dałby rady klepnąć nawet Amerykanom z Iraku, którzy nie daliby sobie rady z Borgiem, więc co? To "uniwersum" też się nie liczy

No przeca wiadomo, że wolimy universum ST od naszego więc pewnie tak...

Co do postu Ziemniora -

Zgadzam się z Q q kwestii oceny samej treści postu .

...sześcianem taktycznym dalekiego zasięgu...

A cóż to takiego ?? .

Znam tylko 3 typy sześcianów - zwiadowczy - ten z którego Huge wydobyto , zwykły sześcian ( widoczny najczęściej - w TNG i VOY ) oraz sześcian taktyczny ( pokazany w Voy: Unimatrix ) .


W przypadku pierwszego starcia Borg vs. rasy z B5 , dużo raz z B5 ma szanse zniszczyć choć jeden okręt Borg , może nawet sześcian .

Ludzie( EA ) posiadają lasery ( zwykłe , rentegowskie , cząstkowe ) , działa plazmowe , działa cząstkowe , rakiety fuzyjne oraz broń Gauss i działa fuzyjne ( taka lepsza broń plazmowa ) .

Grupa kilku lub kilkunastu okrętów typu Omega/Omega-X/Warlock pewno by zdołała zniszczyć pojedyńczy sześcian .

Gdyby EA zebrało całą swoja flotę pewno by zniszczyło trochę okrętów .

Podobnie jak inne młodsze rasy czy Pierwsi ( a ci to nie tylko Cienie i Vorloni )

Zaczynając od Narn/ Centauri poprzez Minbari a na pierwszych kończąc to rasy te są poteżniejsze niż EA .

Podobnie jak to miało miejsce podczas pierwszego starcia E-D z okrętem Borg , pierwsze trafienie z fazera spowodowało dosyć duże uszkodzenia , tu może być podobnie .

Jedyną niewiadomą jest to czy Borg się zaadaptuje do broni kinetycznej ( railguny EA ) .

A co do dalszej walki z Borg , to tu szanse ras z B5 są bardzo małe , po pierwszych atakach Borg będzie miał dość danych aby zaadaptować się .

Prawdopodobnie tylko Pierwsi ( ci najpoteżniejsi ) i obcy z 3 przestrzeni byli by wstanie kontynuować walkę z Borg .

@ 4 z szesciopaka

Na podstawie co widziałe, chętnie bym to zobaczył... znaczy to co zostałoby z Galxy po spotkaniu z jednymstatkiem cieni. Inna sprawa, że szkoda by było aby takie galaxy rozwaliło by coś tak pieknego i szykownego jak statek cieni.


Maksymalna zaobserowana moc fazera Galaxy jest liczona w teratonach ( 1 Tera Tona - 1 000 000 MT )- TNG - Matter of Time , podczas gdy obserowana moc okrętu Cieni to gdzieś 239 MT ( zniszczenie bazy Narnu na Gorash VII ) .

Moc minimalna fazera Galaxy to jakieś 100 000 TJ czyli ~ 23 Mt

Odporność okrętu Cieni jest szacowana w gigatonach ( 1 Gigatona = 1 000 MT ) .

Odporność Galaxy jest dyskusyjna - z jednej strony mamy zaobserowana moc osłon na poziomie 3,5 mln TJ ( ~ 836 Mt ) , z drugiej strony mamy moc uzbrojenia liczona w teratonach .

A do tego dochodzi jeszcze moc torped fotonowych - ta waha się od 64 Mt ( dane z TNG TM - głowica ma 1,5 kg antymaterii i 1,5 kg materii - z 1 kg M/AM ( po 0,5 kg materii i 0,5 kg antymaterii ) można wygenerować 90 000 TJ - ze wzoru E=MC^2 co daje jakieś 270 000 TJ czyli ~ 64 Mt , 1 Mt to 4 184 TJ ) do ok. 500 Mt .

Nawet przy minimalnych założeniach Galaxy ma duże szanse przetrwać walkę z jednym battlecrabem cieni - jest od niego mniejszy , szybszy , zwrotniejszy , ma lepsze czujniki , i może korzystać z napędu WARP ( Manewr Picarda z czasów kiedy dowodził on USS Stargazer ) , przy założeniach maksymalnych Galaxy hurtowo niszczy okręty Cieni .

reyden


szybszy

hmm polemnizowac z reszta postu mi trudno (brak danych), ale widziałes ty kiedys manewrowanie statku cieni? Wybacz, ale pod tym wzflędem Galaxy wygląda jak kura zbierająca się do spierniczenia się z grzędy- moze ona zrobić wrażenie na kogucie, ale nie na bieliku!

Ogólnie podoba mi si w B5 istniejąca w próżni inercja w Treku w przestnieni ksomiczne statki pływaja jak pod wodą cała naprzód, wstecz- zatrzymują tuż po tym jak zminiejszą moc silników.

reyden

Ludzie( EA ) posiadają lasery ( zwykłe , rentegowskie , cząstkowe ) , działa plazmowe , działa cząstkowe , rakiety fuzyjne oraz broń Gauss i działa fuzyjne ( taka lepsza broń plazmowa ) .

Można sie chyba jednak obawiać, że ta broń w walce z Borg by zawiodła... Przypuszczalnie podbijajac mało zaawansowane gatunki Borg natykał się na coś podobnego i zdążył zaadaptować...

(Co nie zmienia faktu, że technologie w B5 są świetnie przemyśłane, w końcu pracujący dla NASA fachowcy je robili...)

4_z_Szesciopaka

widziałes ty kiedys manewrowanie statku cieni? Wybacz, ale pod tym wzflędem Galaxy wygląda jak kura zbierająca się do spierniczenia się z grzędy- moze ona zrobić wrażenie na kogucie, ale nie na bieliku!

Zważywszy na to jak "szybko" (dla widza) latają statki w B5 (nawet gdy lecą przez atmosferę), a jak "wolno" te z Treka (nawet gdy lecą w Transwarp) trudno wyrokować po wrażeniach wzrokowych...

Ogólnie podoba mi si w B5 istniejąca w próżni inercja

Bo też w B5 statki (o ile nie przeskakują wprzez hiperprzestrzeń) poruszają się z konwencjonalną podświetlną prędkością. W ST zwykle latają w warp.

Zważywszy na to jak "szybko" (dla widza) latają statki w B5 (nawet gdy lecą przez atmosferę), a jak "wolno" te z Treka (nawet gdy lecą w Transwarp) trudno wyrokować po wrażeniach wzrokowych...

Na nich się można opierać dopiero, gdy statki nacierają na siebie z różnch stron, czyli większe bitwy kosmiczne, np. z DS9.

Jednak lepiej zachować ostrożność z tymi porównaniami. W ST brak często spójności na lini dialog/efekty specjalne/logika. Np. TOS "Obsession": plan Kirka - przenieść na powierzchnię trochę antymaterii, aby zniszczyć istotę-chmurę:
Kirk :
'Antimatter seems our only possibility.'
Spock :
'An ounce should be sufficient. We can drain it from the ships engines, transport it to the planet's surface in a magnetic vacuum field.'
(...)
Spock :
'There is still one problem, captain'
Kirk :
'The blast, yes.'
Spock :
'Exactly. A matter-antimatter blast will rip away half the planet's atmosphere. If our vessel is in orbit and encounters those shock waves...'
(...)
Garrovick :
'Just think captain - less than one ounce of antimatter here... it's more powerful than ten thousand cobalt bombs.'
???? Coś słabe te bomby.

Na stronie DITL (skąd wziąłęm ów przykład) policzyli, że uncja antymaterii ma siłę wybuchu zaledwie 1,2 megatony - coś mało na zniszczenie połowy atmosfery.

Po teleportacji na powierzchnię planety z antymaterią Kirk przeżywa i jego koleś (nosił czerwony uniform) zostają na dole i przeżywają wybuch, ale Entkiem, pomimo, że znajdował się daleko, mocno rzuciło....