Czy pojawiały się już propozycję by dla ENT utworzyć nową skalę Warp? Bo tak oglądałem odcinek Expanse i wiele rzeczy mi nie pasuje, wprawdzie przyznano tam że podróż powrotna na Ziemię trochę zajęła oraz że od ataku minęło już kilka miesięcy ale lot niemal spod Volkana do Obszaru zajął im 7 tygodni z Warp 5 co wg. kalkulatora pozwoliło by na pokonanie 30 lś odległości.

Dziwactwa pojawiają się jak wiadomo od pierwszego odcinka gdzie Kronos umieszcza się nie dalej niż 1,6 rś od Ziemi (nie ma żadnej gwiazdy/planety tak blisko), później mamy odcinek Regeneration w którym Borg z prędkością nie większą niż Warp 5 (3,5-4) dolatuje w najwyżej kilka tygodni do Enterprsie który jest już ponad 150 lś od Ziemi. No i sam odcinek Expanse, jeśli Enterprise był daje niż 150 lś to podróż powrotna z warp 5 zajęła by mu ponad 1 rok i 73 dni. Także albo zmiana skali albo przynajmniej zmiana tłumaczenia i daty i zrobienie z 2 lat eksploracji przynajmniej 4 lat. A i pewnie tutaj wszystkiego nie wymieniłem więc 7 sezonów pewnie było :P

Choć miło że w Expanse pod tym względem jest już troszkę lepiej.


I jeszcze jedno co powinno stanowić dowód na zmianę skali Warp pomiędzy ENT a TOS/TMP. W ENT pojawia się informacja że pewien Volkański krążownik osiąga Warp 7, nie było by w tym nic dziwnego gdyby nie fakt że za 120 lat ma to być maksymalna prędkość przebudowanego Constitutiona. Chyba że Volkanie nie podzielili się technologią nawet po powstaniu Federacji i Ziemska Gwiezdna Flota sama musiała do tego dochodzić.

Dokładnie tak było. Nie tylko się łobuzy nie podzielili, ale jeszcze blokowali prace nad ziemskim napędem warp. Stąd niechęć kapitana Archera do wyżej wzmiankowanej rasy.

Ale chodzi mi o GF (Ziemską a jak :P) już w czasach ST:TMP gdzie Enterprsie lecąć do V'Ger wyciąga maksymalnie Warp 7. To by było dziwne gdyby 120 lat później okręty wielorasowej floty latały nie szybciej niż okręty światów członkowskich 120 lat wcześniej. Technologia powinna się rozwinąć.

Slovaak

Być może istniały ograniczenia nie tyle technologiczne, co zwiazane z prawami fizyki. Tego się nie przeskoczy (podobno)

hm... zakładasz istnienie jakiejś bariery Warp 7? To możliwe jednak już w 2152 Volkanie zdołali ją obejść. Dlaczego wspólny twór wielu ras i w tym Volkan miałby to osiągnąć dopiero 120 lat później (2271) i do tego samodzielnie? Ja widzę tylko dwa wyjścia:
1) Gwiezdna Flota nadal jest ziemską flotą i Volkanie nie mieli obowiązku się dzielić technologią nawet po powstaniu Federacji.
2) Skala Warp uległa zmianie, Warp 7 z ENT to inna prędkość niż Warp 7 z ST:TMP

Choć muszę przyznać że po obejrzeniu odcinka "Xindi" jeden burak się sam rozwiązał. Wg. kalkulatora z ditl Enterprise z Warp 5 w 7 tygodni mógł przelecieć 30 lś docierając do granicy Obszaru a sami Xindi mówią że ich planeta/centrum posiedzeń rady znajduje się 50 lś od Ziemi.

Slovaak


błędna teza, Volkanie mieli duży wkład w rozwoju GF. Pamiętasz w ENTku jak Volkanie wyciągali prom ziemski??


i to jest prawidłowa odpowiedz, skala zmieniała się wielokrotnie

Pamiętam ale ten przykład akurat niczego nie dowodzi. Promień trakcyjny nie wiadomo kiedy został zainstalowany w okrętach Gwiezdnej Floty.

Kilka odcinków temu Enterprise spotkał rasę która również badała kosmos, Archer wraz z ich kapitanem udali się bardzo blisko gwiazdy i w tym odcinku pokazano że rasa ta miała torpedy fotonowe. Pomyślałem sobie że nie dość że dobrzy z nich członkowie Federacji byli to jeszcze coś znanego nam wniosą. Ale lipa, torpedy fotonowe ziemia opracowała sama i już kilka miesięcy później Enterprise je ma. Tak samo może być z promieniem trakcyjnym, do powstania Federacji jeszcze kilka lat, wiec jest czas.

Z tą skalą WARP w Ent to chyba jest tak, że scenarzyści nie podchodzili do niej za poważnie, a wszelakie komendy pt Warp 5 czy inne byly wydawane tylko tak sobie, a NX-01 dolatywał do celu i tak w czasie jaki sobie opatrzyli scenarzyści Przykłądem jest tutaj sławny lot na Kronosa. Dodatkowo lot ten nie odbywał sie z predkością Warp 5. Ciągły lot w Warp 5 z tego co pamiętam to był dopiero możliwy po tym jak, w którymś z odcinków 3 sezonu T'Pol i Trip opracowali jakiś sposób przepływu bodajże plasmy, co umożliwiło lot ze stałą prędkości warp 5. I tutaj znowu pojawia się pewna nie jasność, mianowicie Warp 5 byl prędkości maxymalną dla tego silnika. W każdym serialu z rodziny ST statki nie miały możliwości ciągłego poruszania się z maxymalna prędkościa, gdyż powodowało to uszkodzenia silnika. Natomiast w przypadku Ent widzimy jak porusza sie on prawie zawsze z max prędkością, ba w jednym z ostatnich odcinków nawet ją przekracza, a uszkodzeń brak....

Slovaak

Nawet nie 30. Około 16. Wyjaśnienie może być takie, że po prostu wszyscy omijali ten region przestrzeni, obawiając się tego co tam się dzieje z załogami. Pamiętasz pewnie, że Klingoni chcieli się wycofać i że tylko Duras chciał lecieć dalej, bo on już nie miał nic do stracenia. Region omijano, więc eksploracja odbywała się w innym kierunku.


Na to wygląda, że skala jest inna. Ale słowa na ten temat na ekranie nie powiedziano. Zresztą wiesz jak to jest z tymi prędkościami i odległościami w ST -to chyba największe buraczane poletko.

Ciekawe jakim kalkulatorem te 16 Ci wyszło?



A powiedziano coś o zmianie skali pomiędzy TOS a TNG czy Picard tylko z braku potrzeby nie rozkazał lecieć z warp 14?



Co to ma do rzeczy?

Slovaak

Takim najbardziej do kanonu zbliżonym.
W ENT: Broken Bow Archer mówi, że "Enterprise" przelatuje ok. 30 mln km/s (około, bo nie ma pewności, czy dane są idealnie dokładne czy w zaokrągleniu) przy locie z prędkością rzędu warp 4,5-5. To jest ok. 100 razy szybciej od prędkości światła. Czyli z maksymalną prędkością rok świetlny pokonuje w 3-4 dni, a lecieli 7 tygodni.
Poza tym w Manualach twórcy ST podawali wzór na TOS-ową skalę warp. Nie był to ścisły kanon, ale najwyraźniej tego właśnie trzymali się twórcy ENT, dlatego osiągający warp 5 NX-01 leciał te 30 mln km/s. I to, co oni już wprowadzili, jest kanoniczne. A jeśli tak, to warp 5 według skali TOS-a to 125 c (warp factor do potęgi 3).


O ile wiem to nie powiedziano. Jedynie wiadomo, że Roddenberry zdecydował się zmienić skalę w porównaniu z tą z TOS.


Chodzi mi o to, że takie może być wyjaśnienie dlaczego ten rejon kosmosu nie był znany, pomimo jego bliskiej odległości od Ziemi i Wolkana, dopóki Archer się tam nie wybrał.

Edycja:
Slovaak

Tego nie możemy być tak całkowicie pewni. Nie znamy ówczesnej pozycji "Enterprise". Istnieje możliwość, że był bliżej Ziemi. Wystarczy, że zamiast polecieć dalej, zmienili kurs i zbliżali się do Ziemi innym kursem niż ten, z którym lecieli po wyjściu z doku. Ma to o tyle sens, że i tak nie znali tych rejonów kosmosu. Dolecieli tylko do Risy. Mogli lecieć naprzód, ale równie dobrze mogli poszerzyć obszar w okolicach tego, który poznali. Dzięki temu po kolejnym roku byliby bardzo blisko Ziemi.
Powrót na Ziemię ma zresztą sens, bo przez cały pobyt w przestrzeni okręt tracił zapasy, które trzeba uzupełniać. Lecąc w ten sposób mają podwójną korzyść: raz, dokonują kolejnych odkryć, dwa są coraz bliżej domu.

Nie do końca w temacie, ale tu chyba najbliżej... Fan-hipoteza o przyczynach przeskalowania skali Warp pomiędzy TOS, a TNG:
http://canonfodder.ex-astris-scientia.org/index.ph p?Science_%26amp%3B_Technology:Warp_Technology_Dev elopment