Epizod TrekYards, którego tematem jest klasa Arizona (XXIV-wieczny, czterogondolowy battleship wymyślony przez fana*):
http://www.youtube.com/watch?v=OKhU7S7B21w

* a in univrse przez admirał Janeway i komandor Annikę Hansen w czasach post-NEM

Co sądzicie o takiej (wielokrotnie większej od Sovka) konstrukcji?

TrekYards leci dalej fanowskimi projektami (kanoniczne im się skończyły ), tym razem jest to klasa Baltimore (TOSowy kitbash bazujący na Connie):
http://www.youtube.com/watch?v=L6EyZUW2vBk

Co sądzimy o behemotach w rodzaju Arizony ?

Zależy od aktualnych realiów in uniwerse i potrzeb .

Tam gdzie świat ST to ciągła walka z rasami pokroju Borg czy Dominium czy nawet interuniwerse czyli np. wojna z Imperium z SW dysponujące ogromnymi flotami ( Dominium - 10k+ jednostek , przynajmniej tyle było mniej więcej w czasach odbijania DS9 , Borg - z tym różnie , od kilkuset do kilkudziesięciu tysięcy okrętów ) to posiadanie takich kolosów może być przydatne do pewnego stopnia .

Sam swego czasu wymyśliłem podobny okręt a nawet dwa .

reyden


Sugerujesz, że Arizona powstała na potrzeby walki z Imperium (obstawiam, że z SSD)? To chyba musimy zaproponować* mozgowi_kl2, by pojawiła się w kulminacyjnym momencie sesji ST vs SW.

* http://www.youtube.com/watch?v=SeldwfOwuL8


Proszę o szczegóły (najchętniej plany, schematy, jeśli są). (Zresztą panom z TY też możesz je wysłać - wyraźnie szukają inspiracji do kolejnych odcinków.)

Kolejna fanowska konstrukcja. Propozycja alternatywnego Entka dla Kirka (jeszze z lat '80 rodem), czyli USS Enterprise NCX-2701:
http://www.youtube.com/watch?v=KpOGBSF-8-U

Wygląda tak:


(Godne odnotowania przy tym, że projekt ten był/mógł być inspiracją dla Vengeance z "dwunastki".)

I znów mamy nowe niekanoniczne klasy rodem z EAS:
http://www.treknology.org/new.htm

Concord type (prom z roku 2185), abramsverse'owa wersja Constellation class, Rockwell class (następca NX'a, też z roku 2185). Rozszerzone też zostały informacje o klasie Asgard (z roku 2374).

Eric Henry szerzej o swoim projekcie Pacific 201:
http://www.youtube.com/watch?v=Dv1l8WE4enc

Ciekawe: modułowa (bardziej niż Promek) konstrukcja z czysto ludzką załogą.. Hmmm...

Odcinek TrekYards poświęcony niekanonicznej, fanowskiej, klasie Tieuron:
http://www.youtube.com/watch?v=UVl8IKLqO-8

Jakoś do mnie ten kształt nie przemawia...

Wracając do trochę starego pytania Q z marca na temat behemotów które wymyśliłem / wymyślam .

Dla FED wymyśliłem 2 okręty - jeden nazwany Excalibur - taki mocno powiększony i naszpikowany uzbrojeniem Sovek , długość 3+ km z kadłubem z neutronium i napędem kwantowo-strumieniowym .

Drugi okręt to Aurora - mniejszy ale bardzo zaawansowany , kadłub to miks tego co ma / miał Borg , do tego klasa Excalibur/Victory z B5 czy słynny metal Krell z Zakazanej Planety - po prostu bardzo zaawansowany , lekki i wytrzymały , do tego mający ogromną zdolność adaptacji .

Uzbrojenie temporalne / fazowe - zdolne do przenikania pól osłonowych jak i kadłuba/pancerza .

IK - dość duży pancernik ( ~1,8 km długości ) , z wyglądu bardzo przypominą jeden z okrętów IK z modu Millenium Project 1.8 do ST Armada .

Silnie uzbrojony i opancerzony , konstrukcyjnie klasyczny bez żadnych mega udziwnień czy superhiper technologii , mix tego co ma IK ( desruptory czy ogólny wygląd ) i FED ( napęd , osłony , torpedy kwantowe czy miejsce budowy - w tym przypadku stocznia Utopia Planitia ) .

reyden

Dzięki za odpowiedź . Jakieś szczegóły (w stylu wiadomej części Manuala DS9, czy okrętowych szablonów MA i MB) dałbyś radę podać? A może jakieś rysunki?

ps. Neutronium? Podoba mi się.

reyden
Q__

Tylko czy pancerz z neutronium pasuje do GF? Rozumiem, że mowa o okręcie bojowym, ale pamiętając dlaczego odrzucili pomysł pozyskiwania energii z mini osobliwości (ze względów bezpieczeństwa, nie da się ich wyłączyć) nasuwa się pytanie czy tu nie stałoby się podobnie. Neutronium jest skrajnie niestabilne i utrzymanie pancerza wymagałoby stałego utrzymywania go w jakichś polach siłowych, grawitacyjnych czy co tam by trzeba by wywierać na nim odpowiednie ciśnienie. Odcięcie pancerza od źródła zasilania oznaczałoby natychmiastową destrukcję okrętu, czyli brak możliwości wyłączenia reaktora.

Guauld


Najwidoczniej tym Obcym od Doomsday Machine udało się jakoś zaradzić temu problemowi. Nie chcę tu odpowiadać za reydena (bo nie mój projekt i nie mam w głowie teorii jego działania), ale może po prostu GF udało się skopiować w/w rozwiązanie (jeśli przyjąć kanoniczność NV "In Harm's Way" - a pamiętajmy, że producentami byli tam Rod Roddenberry i Doug Drexler - to okazji do badań nad tymi machinami było tam aż za wiele, a Kirk mógł się podzielić ich wynikami z młodszym sobą, podobnie jak jego wielbicielka - Kaśka to zrobiła).

Q__
Ale ja nie twierdzę, że GF nie jest zdolna do utrzymania pancerza z neutronium przez długi czas, ale wymaga on stałej dostawy energii (a Doomsday Machine ją cały czas w jakiejś formie pochłaniała, więc to nie problem), a nie raz zdarzało się, że aby uniknąć katastrofy trzeba było odciąć zasilanie. W tym wypadku ta furtka byłaby niedostępna, bo prowadziłaby do natychmiastowej śmierci całej załogi. Prosta awaria reaktora, jakieś mikropęknięcia nawet, mogłaby łatwo być nieodwracalna.

Co bym proponował w zamian to, zważając na niebagatelny rozmiar sugerowanej jednostki, wyposażyć ją w małą flotę dron wielkości Defianta z takim właśnie pancerzem. Najlepiej po prostu trzymających formację wokół okrętu, nie siedzących w hangarze. Daje to sporo nowych możliwości taktycznych, włącznie z wersją kamikadze. Takie samobójcze jednostki byłyby wyjątkowo niszczycielskie.

Guauld


Zdaje mi się, czy wracasz do mojej starej* koncepcji Galaxy w eskorcie Defów, podając ją w wariancie 2.0?

* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=2221&page=0#msg106497

Q__
No w zasadzie to tak. Miałem dejavu, że ten pomysł już był w prawie identycznej formie, ale nie byłem pewien.

Główna różnica jest taka, poza brakiem załóg, że skoro to zupełnie nowa klasa, to można te drony łatwo przyczepić do kadłuba zachowując jego linię i odczepiać gdy zajedzie taka potrzeba.

Guauld


W sumie i to nihil novi (co jednak nie świadczy źle o Twojej kreatywności, a raczej dowodzi wewnętrznej konsekwencji - słowa "logiki" trochę bym się bał - rozwiązań wprowadzanych przez twórców technologii klasycznego ST), bo - oczywiście - zaraz przypominają się:
1. koncepcja kapitańskich jachtów,
2. Federation One, o którym wspominałem w poście #25 (skoro miał doczepionego Defianta jakby, to może i ten Defiant był odczepialny?),
3. wczesne pomysły dzielenia Prometheusa na Borg wie ile stateczków, nad którymi swego czasu ręce załamywaliśmy*.
Z tym, że - jasne - taki podział jednego statku na pięć (czy nawet więcej) da się rozegrać ze znacznie większym sensem niż to B&B chcieli na Sternbachu wymusić...

* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=4024&page=0#msg304112

ps. Nawiasem: wiesz/wiecie, że Promek to według STO escort, tak jak i Def?

O tym samym myślałem jak to pisałem .


Wydaje się logiczne, Promek ma tyle systemów napchanych, że nie powinien się nadawać na samotne dalekie misje.
To tak swoją drogą, szkoda, że w Stellaris nie ma limitu zasięgu zaopatrzenia jak w np. HoI, bo z modem ST:NH, o którym niedawno pisałem, po wynalezieniu Defianta nie ma sensu budować innych okrętów, jak są w grupie to masakrują wszystko niestety, nie ma sensu też podłączać do takiej floty cieższych jednostek, bo tylko by je spowalniały.

Guauld


Czy ja wiem (zważywszy na to jak niewiele załogi mu w praktyce trzeba, i jak szybki jest)?

Inna rzecz, że pomyślałem sobie - a propos Twojej wcześniejszej wypowiedzi - że w sumie tak dobrze autonomicznie działa (vide walka w MVAM), że na dronę właśnie by się nadawał. Po co mu załoga w ogóle?*

* Nawiasem: tu znowu widać jak naturalnie AND wpisuje się w cykl rozwojowy różnych (w tym technologicznych) wątków ST, bo przecież to, o czym tu mówimy, zdaje się w logiczny sposób prowadzić do finału znanego z "The Knight, Death and the Devil".

@Guauld

Gdzie wyczytałeś że Neutrionium jest skrajnie niestabilne , nigdzie o tym nie ma mowy ( w kontekście neutrionium z ST , bo to może być co innego niż np. neutronium z SW czy SG-1 , skoro w czasach TOS była antymateria o nieco innych właściwośiach to może w ST neutrionium jest też inne ) .

W ST mamy kilka przykładów konstrukcji z tego materiału - wspomniany DM z TOS-a , statek myślicieli z VOY czy drzwi kwatery głównej Dominium na Kardazji z DS9 .

W sumie największy problem z Neutrionium to jego ekstremalna gęstość a co za tym idzie masa .

Przy odpowiednio dużej masie sam okręt może wytwarzać w ten sposób grawitację .

Co do danych technicznych to jedyne co mam to krótki opis w stylu tego co Graham Kennedy ma na DITL - w zasadzie suche dane techniczne typu rozmiary , masa , moc osłon , grubość pancerza ( w przypadku Exc tego nie ma ) i rodzaj oraz ilość uzbrojenia pokładowego etc.

Żadnych rysunków , planów , przekrojów itp. czy dokładniejszych specyfikacji opisów .

Ale właśnie przez tę nieliczną załogę i miejsce zabrane przez maszynownie i schowane gondole jest to okręt o bardzo ograniczonej użyteczności. Może faktycznie redukowanie go tylko do eskorty to przesada, ale raczej ciężko go sobie wyobrazić na długiej misji, raczej szybkie latanie prosto do celu, uderzenie i powrót.


Hm, pamięć doświadczeń Kirka w The Ultimate Computer ciągle żywa?


Odnoszę się do obecnego stanu wiedzy na temat zachowania się materii w ekstremalnych warunkach. Neutrony są fermionami, więc podlegają zakazowi Pauliego, a to oznacza, że im bliżej się je upakuje tym większe będą wywierać tzw. ciśnienie degeneracyjne (degeneracy pressure) i bez działajacej przeciwstawnej siły taka materia neutronowa musi się rozpaść. W Treku mamy całą masę różnych cudownych pól obecnie nieznanych w Modelu Standardowym i to jest jak najbardziej ok, bo cały czas postulujemy nowe cząstki i co jakiś czas faktycznie je odkrywamy, więc istnienie metody na utrzymanie neutronium w całości w jakiś sprytny sposób można łatwo zaakceptować, ale neutronium stabilne samo z siebie już poważnie nagina obecny stan wiedzy. Oczywiście technobełkot tłumaczący to można łatwo wymyślić, ale to po prostu jeden więcej krok w kierunku fantazji, IMHO nieuzasadniony. Pewne technologie w Treku, choć dziś wydają się równie niemożliwe, były w nim wymagane po to, aby serial mógł istnieć w takiej optymistycznej formie, jak sztuczna grawitacja czy bardziej kontrowersyjna negacja inercji. Natomiast neutronium stabilne samo z siebie to już taki Voyageryzm, żeby nie napisać fanaberia. Poza tym, czy ten element ryzyka i mniej konwencjonalne rozwiązanie podyktowane filozofią GF (bo Klingoni np. nie mieliby takich oporów z pewnością i by wszystkie okręty w ten sposób produkowali) nie jest ciekawsze?


Podobny problem co z Warbirdami, które korzystają z napędu impulsowego choć w sumie powinny używać tylko Warp, nawet do podróży podświetlnych.

reyden


I nie tylko:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Neutronium


No, ale to co najważniejsze (Benny Russell by się zgodził) - idea - jest.

Guauld


Po stuleciu? To tak jakbyśmy dziś się trzęśli z tego powodu, że samochód Cugnota łatwo się wywracał.


Tu zwróćmy uwagę na to, że w Treku w regularnym użyciu są structural integrity fields:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Structural_inte grity_field

Manual TNG (kanon z woli Roddenberry'ego i Viacomu!) opisuje je tak:

2.4 STRUCTURAL INTEGRITY FIELD SYSTEM
The mechanical integrity of the physical spaceframe is augmented by the structural integrity field (SIF) system. This system provides a network of forcefield segments that compensate for propulsive and other structural load factors that otherwise exceed the design limits of the spaceframe. The SIF applies forcefield energy directly to field conductive elements within the spaceframe and increases the load-bearing capacity of the structure.
Field generation for the SIF is provided by three field generators located on Deck 11 in the Primary Hull and by two generators located on Deck 32 in the Secondary Hull. Each generator consists of a cluster of twenty 12 MW graviton polarity sources feeding a pair of 250 millicochrane subspace field distortion amplifiers. Heat dissipation on each unit is provided by a pair of 300,000 megajoules per hour (MJ/hr) continuous-duty liquid helium coolant loops. Two backup generators are located in each hull, providing up to twelve hours of service at 55% of maximum rated power. Normal duty cycle on generators is thirty-six hours online, with nominal twenty-four hours degauss and scheduled maintenance time. Graviton polarity sources are rated for 1,500 operating hours between routine servicing of superconductive elements.
The output of each SIF generator is directed by means of a network of molybdenum-jacketed triphase waveguides which distributes the field energy throughout the spaceframe. SIF conductivity elements are incorporated into all major structural members. When energized by the SIF, the load-bearing capacity of these conductive structural elements is increased by up to 125,000%. Secondary feeds also provide for reinforcement of the vehicle's external shell.
Cruise Mode operating rules require at least one field generator to be active at all times in each hull, although the Flight Control Officer may call for activation of a second generator when extreme maneuvers are anticipated. During Alert modes, all operational units are brought to hot standby for immediate activation. Reduced Power Mode rules permit a single field generator to feed the entire spaceframe using the field conduit umbilical connect between the primary and engineering sections.

No ironizowałem oczywiście, w końcu jak Data dostał dowodzenie to takie myślenie tym bardziej by dziwne było. Zasadniczo Promek chyba by nawet mógł się obejść bez załogi gdyby zaszła taka potrzeba, po prostu z racji celowego ograniczenia kreatywności komputerów ludzka załoga jest pożądana, szczególnie, że to nie jest jakiś tam myśliwiec, który można ot tak zrobić dronem, tylko spora jednostka, której nikt bez bardzo dobrego powodu by nie chciał tracić.
No, ale oczywiście jest jeszcze możliwość kontroli zdalnej przez podprzestrzeń, tylko taki sygnał można zagłuszyć.


No ok, tylko pola integrujące są dla sytuacji gdy okręt podlega przyspieszeniu czy turbulencjom, gdy nic takiego się nie dzieje możnaby je wyłączyć. Dodatkowo ciężko powiedzieć ile energii by potrzeba do podrzymywania pancerza z neutronium (zwłaszcza, że o tej technologii pól integrujących z perspektywy fizyki nie wiadomo praktycznie nic), zakładałbym, że rozsądne byłoby przyjęcie znacznie wyższego zapotrzebowania, ale to tylko strzał.

Guauld


No, nie do końca. Zwróć uwagę na zdanko:

"Cruise Mode operating rules require at least one field generator to be active at all times in each hull"

A Cruise Mode to jest ten tryb w jakim centralne fabularnie jednostki zwykle widzimy, takie sobie spokojne warpowanie gdy statek spoczywa w bezruchu, a czasoprzestrzeń dookoła niego tańczy...


Cholera wie jak z tym zapotrzebowaniem... Ale zwróćmy uwagę, że jak zwykle w wypadku Trekowych cudów i to jest technologia bazująca na grawitonach... Pytanie jak tu są używane? Wzmacniają więzi grawitacyjne spajające materię ścian?

ps. Z innej beczki... Eric Henry o swojej, użytej w Pacific 201, wersji klasy NX:
http://www.youtube.com/watch?v=5Dod-NRY9OA

To cruise mode dotyczy również dryfu? Bo o to mi właśnie chodziło.


Dobrze wiemy, że Warp to nie jest taki spokojny bezruch, pole Warp wywiera naprężenia na kadłubie.

Guauld


Manual mówi o tym tak:

Cruise Mode. This refers to the normal operating condition of the spacecraft.

I szerzej:

15.4
CRUISE MODE

This refers to the normal operating condition of the USS Enterprise. During Cruise Mode, the ship's primary operational personnel are organized into three distinct working shifts. Each shift is assigned to duty status during one of three eight-hour work periods. Primary operations are defined as those functions that must be performed or enabled at all times. These are generally to insure the spaceworthiness of the vehicle, environmental support, propulsion systems operations, and the ability to perform primary missions.

Other support functions including secondary mission operations are not necessarily required to be maintained on a twenty-four-hour-a-day basis. Many such departments will confine themselves to one or two operational shifts to increase the interactivity among working personnel.

Cruise Mode operations rules include:
- Level 4 automated diagnostic series are run on all ship's primary and tactical systems at the beginning of each shift. (Key systems may require more frequent diagnostics per specific operational and safety rules.)
- At least one major power system to remain at operational status at all times. At least one additional power system to be maintained at standby. (For example, if the warp engines are currently providing propulsion and power, Cruise Mode operating rules require either the main impulse engines, the Saucer Module impulse engines, or an auxiliary fusion generator to be at standby.)
- Long-range navigational sensors to be active if the ship is traveling at warp speed. Lateral and forward sensor arrays to be maintained at ready status, although these instruments can be made available for secondary mission use at the discretion of Ops.
- Navigational deflector to be active as needed for protection of the spacecraft from unanticipated debris or drag from the interstellar medium.
- At least 40% of phaser bank elements and one photon torpedo launcher to be maintained at cold standby status, available for activation at two minutes' notice.
- One shuttlebay is maintained at launch readiness with at least one shuttle vehicle maintained at launch minus five minutes status.


Fakt, silne pole grawitacyjne emitowane przez gondole...

Tym razem tematem odcinka TrekYards jest klasa Sacagawea:
http://www.youtube.com/watch?v=qjQcY0YLWB8

Scout ship wyrenderowany przez Douglasa E. Gravesa (tak, tego) według projektu Ryana Deninga*:

https://www.trekbbs.com/threads/sacagawea-class-sc out.90162/

* Wychwalanego przez Eavesa:
https://johneaves.wordpress.com/2011/03/18/ryan-de ning-an-extraordinary-artist/
Lead concept artista STO i SW TOR:
http://starwars.wikia.com/wiki/Ryan_Dening
https://magazine.artstation.com/2014/01/concept-ar tist-ryan-dening/

(I znów widać jak cienka jest w ST granica między kanonem, a non canonem.)

ps. Strona Deninga:
http://deningart.blogspot.com/

Epizod TrekYards o klasie Belknap (określanej mianem strike cruiser):
http://www.youtube.com/watch?v=3lxOkKhq_uU

Info:

http://www.ussalbion.co.uk/belknap.html
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Belknap_class

Odcinek TrekYards o o kolejnej niekanonicznej konstrukcji - USS William Clark:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJgIBzuK4eU

Jak dla mnie wygląda jak Constitution-refit ożeniony z Constellation:


EDIT:
I jeszcze pomysł Erica Henry'ego - bezimienny Vertical Starfleet Vessel:
http://www.youtube.com/watch?v=v-za4OamORI

Tak się prezentuje:

Kolejna fanowska konstrukcja omawiana przez ekipę TrekYards - Carolina class battleship:
http://www.youtube.com/watch?v=YqEqjnUo9wo

Miejsce pochodzenia projektu:

http://www.demonrenegadestudios.com/dwn_fed.html - pierwsza jednostka od góry

Fanowska - jak widać fanowskie produkcje mają swoich fanów - ilustracja przedstawiająca go ze wszystkich stron:


I drobna ciekawostka: nazwa Carolina jest arcykanoniczna, jak widać:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Carolina_(2 3rd_century)
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Carolina_(2 4th_century)
Pozakanonicznie też solidnie umocowana:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Carolina_(Da edalus_class)
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Carolina_(NC C-1000)
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Carolina_(Ce ntaur_class)

I następne dzieło fanów na tapecie u panów od TrekYards - USS Theurgy, klasy Theurgy klasyfikowanej jako Multi-Vector Dreadnought:
http://www.youtube.com/watch?v=QQdTdlXnD-0

Info o klasie:

https://uss-theurgy.com/w/index.php?title=USS_Theu rgy
http://theomegasector.com/index.php?/topic/21966-t heurgy-class-federation-starship/
https://auctor-lucan.deviantart.com/art/U-S-S-Theu rgy-NX-79854-LCARS-MSD-607876043