Mav


Transhumanistyczna, jak lubisz. No i całkiem przytomna na tle paru kanonicznych.




Dobra, pomińmy fakt, że ktoś w depresji posttraumatycznej niezbyt nadaje się do dowodzenia na linii, a praca inżyniera może go wyciszać, dając jednocześnie potrzebne w takich razach poczucie kształtowania zdarzeń, budowania, kontroli... Uznajmy, że to jest naciągane... Pytanie jednak - wobec tego - co powiesz na faceta, który dowodzi flagowcem, jest znakomitym dyplomatą, autorem uznawanego za klasyczny manewru taktycznego, niezłym pilotem (i brawurowym kierowcą), para się też archeologią, jest niezły w walce wręcz, do tego robi za filozofa, moralistę, eksperta od zarządzania i jeszcze potrafi grać na fujarce?

Pomagać przy projekcie mógł, ale z tego co piszesz, to on był głównym projektantem i pomysłodawcą, a to jest już gruba przesada.


Tu się wszystko zgadza Dowódca okrętu Federacji, szczególnie flagowego, powinien mieć talent do dyplomacji. Taktyka walki, to akurat normalna sprawa dla pionu dowodzenia. Powinni się na to kłaść nacisk w Akademii, więc to, że potem sam opatentował jakiś manewr nie jest niczym zaskakującym. Archeologia to hobby, każdy może jakieś mieć (od razu uprzedzę, że zaawansowana wiedza inżynieryjna nie może wynikać z hobby). Walka wręcz także wynika z podstawowego szkolenia. Jedni radzą sobie lepiej, inni gorzej. Ekspert od zarządzania podchodzi pod profil dowodzenia. Filozofia to po prostu cecha jego osobowości, jest inteligentny, ciekawy świata, to i filozofuje sobie. Moralizowanie także wydaje się dosyć naturalnym zjawiskiem na stanowisku kapitana. Fujarka to element relaksu.

Mav


Tak? A ilu astronautów NASA pracuje - zwykle po zakończeniu czynnej służby - dla przemysłu lotniczego/kosmicznego?

(Zresztą skoro DS9 to - zdaniem samego Siddiga - mydło, skontrujmy Twoją tezę innym mydłem. W serialu Titans - Wybrańcy fortuny po naszemu, w którym grał też zresztą słynny dziś John Barrowman, masz młodego pilota - w tej roli Casper van Dien, czyli Johnny Rico ze "Starship Troopers" - który porzuca służbę, by zająć się projektowaniem samolotów dla rodzinnej firmy, czy holdingu*.)

* Samoloty nad którymi pracuje są zresztą dość ciekawe (choć stanowią - oczywiście - skrajny margines mydlanej fabuły); chodzi tam o rozwijanie technologii tzw. latającego skrzydła, które ma - rzecz jasna - przynieść kolejne setki milionów rodzince serialowych potentatów (choć traktowane jest przez nich w kategoriach misyjności - dział zajmujący się projektami tego typu jest od lat nierentowny):
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_wing


Przyznam, że przez dłuższą chwilę bylem pod takim wrażeniem Twojego krasomówczego wywodu, że wręcz nie wiedziałem co odpisać.

To fajnie. Nie ma to jak udany post


To też nie jest do końca sprawiedliwe porównanie Dzisiejsze loty w kosmos to wciąż wielkie wydarzenie i dlatego ludzie, którzy tam lecą, to ścisła elita ludzkości, wybrańcy. To utalentowani, inteligentni ludzie. Astronauci są świetnie wykształceni, posiadający dużą wiedzę, ponieważ wykonują na orbicie eksperymenty naukowe czy prace serwisowe. Nic dziwnego, że po czynnej służbie często pracują w przemyśle lotniczym/kosmicznym, mając cenne doświadczenie i często właśnie inżynierskie wykształcenie.

Zresztą z tego co wiem, to NASA wymaga od astronautów wykształcenie z zakresu inżynierii, nauk ścisłych lub matematyki.

W Treku loty kosmiczne to chleb powszedni, normalna cześć ludzkiego środowiska, a co za tym idzie nie ma tam takiej elitarności. Są normalne prace, od prostej obsługi czegoś tam, po dowodzenie, na naukowcach kończąc. Dlatego super Sisco, dowódca i czołowy inżynier w jednym, jest bardzo naciągane. To tak jakby jakiś Kapitan okrętu US Navy, który całą karierę wspinał się w pionie dowodzenia nagle w kilkuletniej przerwie od dowodzenia zaprojektowałby nowy typ lotniskowca...


Młody pilot, który porzuca służbę, aby zając się projektowaniem samolotów w rodzinnej firmie, to nie to samo co około 40-letni pierwszy oficer wspinający się latami na wyższe stopnie w pionie dowódczym, który nagle w przerwie od dowodzenia projektuje super nowoczesny okręt, który ma pomóc ludzkości w walce z największym wrogiem

Ten młody pewnie już od dziecka nasiąkał tą rodzinną firmą. Potem stwierdził, że chce to robić i się wdraża w to projektowanie, łapie doświadczenie itd. Czy może w 3 lata po rzuceniu służby zaprojektował super samolot w stylu B2?

Mav


Zaraz... Ja rozumiem, że DS9 miało być początkowo o tych zwyczajniejszych, mniej pomnikowych oficerach GF, ale zwyczajność to też sprawa względna. Sisko ukończył wszak Akademię GF, tę samą Akademię, do której taki kłopot miał się dostać Wesley Crusher.

To, że Bennett pokazał nam raz Stylesa:

Nie oznacza, że należy mylić universum Treka z np. Honorverse, gdzie - owszem - kosmonautyka stała się czymś w rodzaju rutynowej służby morskiej.


Skąd wiesz czym nasiąkał Sisko? Pokazano nam jego młodość? Co właściwie wiesz o wczesnej, poprzedzającej Wolf 359, przeszłości faceta, który w ramach rutynowych obowiązków decydował o losach pewnego wszechświata (przypomnę: "Playing God")?


Zważywszy na mydlaną konwencję przypuszczam, że nie byłoby to awykonalne, gdyby serial potrwał...

To sprecyzujmy: Czy Defiant to pomysł Sisco, a także w konsekwencji jego autorski projekt, czy on tylko pomagał, będąc na wysokim stanowisku, w jego powstawaniu? Bo jeśli to drugie, to ok, ale jeśli był szefem projektu, głównym inżynierem, to protestuję! Naciągane to strasznie.


Stawiałbym raczej, że w młodości przesiąknął tą knajpą ojca, która się nie zmieniła od momentu w którym ją wybudowano, czyli gdzieś przed 1 wojną światową

Mav


Cytując Wikipedię: był in charge of the shipyard, co to znaczyło w praktyce, sam zdecyduj.


Dobra, zostańmy przy argumentacji z mydła... Bo wszak mydło to wiarygodne źródło wiedzy o biznesie - nie wierzysz?
http://www.youtube.com/watch?v=yRLGntBuqT4
Masz tu jedną taką panią, Alexis Czworga-Nazwisk-Po-Mężach niejaką:
http://www.youtube.com/watch?v=uQ7nzIqc0f8
Która tak gładko firmy przejmuje:
http://www.youtube.com/watch?v=hWjDbNnMQuQ
A potem trafia - jak kosa na kamień - na drugą panią:
http://www.youtube.com/watch?v=hhKVxMvfH94
I aż się biedna frustruje tą wyrównaną biznesową walką:
http://www.youtube.com/watch?v=QrgAyWFvJw8
I tak sobie ten biznesowy pojedynek toczą i toczą:
http://www.youtube.com/watch?v=i-6vuTXgal0
http://www.youtube.com/watch?v=MlmsVfsq3So
Choć komentujący - redletter2008 - ma takie oto niewinne pytanko:
"where did Alexis and Sable get their business acumen? Prior to inheriting Colbyco from her husband of 2 seconds (Cecil Colby), Alexis had spent her time being Blake's lovely wife and giving birth to 4 children. Then, she became a professional whore which led Blake to banish her from Denver. She lived in Aculpoco for 16 years. Sure, she & Sable may have had the money to buy large blocks of stock, but that doesn't mean they could run multi-billion $ companies."
Kolejny zaś - Anthony Cashmere - jeszcze dobija (z iście Trekerską upie.... tzn... dbałością o szczegóły:
"but least we forget the fact, that Cecil Colby bought up the majority of the Denver Carrington stock, on the public stock exchanges, and then, after his death, Adam Carrington coordinated the Colbyco hostile takeover of Denver Carrington, by manipulating Jeffery Colby, into signing over his fifty percent of Colbyco stock, and five percent of Denver Carrington stock held in trust for his son, to Alexis Colby, after Adam Carrington had poisoned his mind with toxic paint fumes when he had Jeff ' office redecorated!"
A Ty się Bena czepiasz...

Dallas, Dynastia... nie no wymiękam

Mav


Tylko, że wiesz, iż to w sumie kanoniczne? Z "Parallels" wynika, ze w Treku obowiązuje interpretacja Everetta, a to znaczy, że w bogactwie Multiversum trafi się i świat z bohaterami tych mydeł, w którym narodziły się luksusowe kury domowe tak genialne, że nauczyły się w try miga rządzić holdingami (co jest skrajnie mało prawdopodobne, ale wszak nie niemożliwe), a tym bardziej i taki wszechświat, w którym pewien komandor znał się i na dowodzeniu i na rozbudowywaniu runaboutów w okręty wojenne...

Ja wiem, że Ty już sobie żartujesz Jeśli nie, to powiedz komuś, np. na TrekSerze, że stając w obronie wątku Sisco projektującego Defianta, doszedłeś do użycia argumentów - i to kanonicznych - z seriali takich jak Dallas i Dynastia. Reakcja tej osoby powinna Ci dać do myślenia

Mav


Tak i to już od momentu gdy mydłem pojechałem. Bo negatywną stroną detrollizacji forum było to, że zrobiło się tu śmiertelnie poważnie na ogól i postanowiłem to trochę zmienić.

O kosmicznych walkach:
http://www.youtube.com/watch?v=9Xs3mGhQGxM