Mav


Cóż... Rozumiem, że to miał być żart i dalsza eksploracja meyerowskiej wizji przyszłości retro, ale tak, to była i moim zdaniem, scena straszliwie ciągnąca ten film w dół. Jej nakręcenie było zresztą prawdopodobnie efektem tego, że szóstka powstała po komediowej czwórce i arcykiczowatej piątce i wytwórnia domagała się kontynuacji pewnych trendów z tamtych produkcji*.
Stad toto i - równie nieśmieszna - scena z Chekovem i butami...

* i domaga się nadal, stad wmuszony wymuszony humor w "jedenastce" i "dwunastce"

Tak, to miało być zabawne jak oni się tak wiercą z tymi książkami... Uśmiałem się do łez Ktoś tu wykazał się brakiem odpowiedzialności. Wesoła scena kosztem wizjonerskiej renomy ST. I znowu muszę to napisać: co by się stało, gdyby Abrams umieścił taką scenę w swoich filmach? Picard i jemu podobni chyba by zawału dostali.


Mi ten humor nie przeszkadzał Sam się nawet dałem złapać na uśmiech parę razy Przede wszystkim pasował to ogólnej konwencji filmu, do postaci i był wprowadzany w odpowiednich momentach. I przede wszystkim nie robił krzywdy Trekowi tak, jak scena ze słownikami w ST6

Mav


Ja im to wybaczyłem, bo mi Ijonem Tichym wertującym knigi w rakiecie zapachniało...

Nie wiem czy było czy nie ale niech mi ktoś wyjaśni:

Zefram Cochrane, który już w 2063 był dziadkiem (tak to przedstawiał któryś z filmów pełnometrażowych), dajmy mu nawet te 50 lat, wygląda na 70 ale że był menelem to mu odjąłem te 20 lat. No i w pierwszym odcinku Enterprise było pokazane przemówienie Cochrane'a na temat silnika Warp 5, który był budowany w latach 40stych XXII wieku. Czyli miałby wtedy ze 150 lat?

Sheppard25

Z Cochranem to masz lepszy numer bo urodził się według danych TOS "Metamorphosis" w roku 2030, co znaczy, że w 63 miał 33 lata i wyglądał na dziadka . Potem zaś w wieku 87 lat opuścił swój dom w kolonii na Alpha Centauri (identyczna nazwa zwyczajowa gwiazdy i jej planety klasy M, należy sądzić) i zaginął w Przestrzeni, by - po 150 latach - zostać odnalezionym przez Kirka i jego załogę i... wyglądać młodziej niż w FC...

http://en.memory-alpha.org/wiki/Zefram_Cochrane

Podziękować (panu na razie podziękujemy) za to wszystko można Brannonowi Bradze...

O kurde faktycznie. Niestety nie miałem przyjemności oglądać Original Series (niestety już nie trawię tych efektów) ale faktycznie hehe nieźle się wkopali. Trip wspominał że Cochrane zaginął w przestrzeni kosmicznej (co wydawało mi się kolejnym bugiem w serialu). No i czy przypadkiem nie jest tak że w gwiazdozbiorze Alfa Centauri, na którejś planecie żyją Andorianie? (co czyni ich najbliższymi sąsiadami ludzi). Z chronologii ENT wynika że pierwszą ludzką kolonią poza Układem Słonecznym była Terra Nova (z tym że nie wiem czy znano już wtedy technologię warp). Wydaje mi się że to jest kolejny błąd bo ludzkość w tym czasie na pewno nie miała kolonii w układzie AC.

Sheppard25


To dlatego, że Braga też nie ogladał TOS (serio)


Nie, to akurat było nawiązywanie do starszego kanonu (lepiej późno niż wcale).


Gwiazdozbiór to jest Centaur. Alfa Centauri może być najwyżej układ. Andorianie natomiast nie żyją na planecie, a na księżycu gazowego olbrzyma (jak jacy Na'vi):
http://en.memory-alpha.org/wiki/Andoria
w systemie andoriańskim, który ma tyle wspólnego z Alfą Centauri, że leży w kwadrancie Alfa:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Andorian_system
lub Beta:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andor
system ów prawdopodobnie tożsamy jest z układem Procyona lub z układem Alpha Canis:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Andorian
Przy czym fanon głosi, że dwie pierwsze andoriańskie kolonie (też liczone do światów macierzystych gatunku) leżą w układzie Epsilon Indi:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Epsilon_Indi_IV
(Jedna z nich pokazał odcinek fanserialu Starship Exeter.)


Jeśli, to błąd ENT, bo TOS twierdzi co innego.

No tak, trochę za bardzo kieruję się ENTkiem. Ale to dlatego że jest jakby "bliżej" tych wydarzeń (akcja dzieje się wcześniej) a serial wyszedł później (jest bardziej przystępny). Faktycznie, fail, tworzyć serial a nie znać uniwersum.

Dzięki Q__ za sprostowanie co do Andorian bo żyłem przez lata w błędzie. Gwiazdozbiór Centaura a układ to oczywiście co innego, wcześniej myślałem że Andorianie mieszkaja na księżycu planety w układzie podwójnym alfa Centauri.

Za to doczytałem się kilku ciekawych rzeczy pod linkami, które podałeś. Nadal będę się trochę sugerował ENTkiem za co przepraszam i jbc poprawcie: Andoria leży blisko Vulkana, który leży blisko Ziemii (kilka lat świetlnych > 7 ). W którymś podanym linku jest napisane że niedaleko homeworld Andorian znajduje się granica z Kardasianami. Czy to faktycznie może być aż tak blisko? Jak do tego dojdą Klingoni, Romulanie, zrobi się bardzo ciasno ;) Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

I jeszcze takie pytanko, na ile wg Was ta mapa jest prawdziwa?
http://www.sttff.net/AST_MAP.html

Okolice naszego Słońca wyglądaja jeszcze całkiem OK ale dalej już są schody i pewne sprzeczności.

Kierując się Entkiem to faktycznie Andorianie i Volkanie mogą być dość blisko, biorąc pod uwagę ich wieloletnią historię konfliktów i nieufności. Kardasianie przez długie lata byli dość pokojowi więc mogło o nich być cicho. Generalnie świat treka widziany z łącznej perspektywy wszystkich utworów jest dość upiornym patchworkiem bez większego ładu i składu, dlatego na wszystkie, z różnych okazji tworzone mapy zbiorcze całego uniwersum zawsze patrzyłem z przymrużeniem oka (np. była jakaś gra - Starfleet Commanter bodajże - w której ledwo co widziani parę razy Gornowie byli jedną z największych sił w regionie).

Sheppard25


Nie szkodzi. Zawżdyć kanon (nawet jeśli bermanowski).

Sheppard25
Poklok



Cóż... Jak mówilem na jednej z TrekSfer, mimo faktycznej niespójności universum ST (na którą Poklok słusznie zwraca uwagę) dwa razy podejmowano próbę stworzenia mapy Drogi Mlecznej w wydaniu trekowym. Za pierwszym razem bazowano wyłącznie na TOS i TAS (oraz ich nowelizacjach pióra Blisha i Fostera) i według tamtych map do czołowych potęg regionu faktycznie należeli (jak ponownie słusznie zauważył Poklok) Gornowie czy Kzinti. Drugi raz dokonywał się pod auspicjami Bermana i obejmował gatunki wprowadzone przez TNG i zwł. DS9 (najbardziej znaną mapę z tej ery zlinkował właśnie Sheppard25).
Uzgodnienie map obu tych generacji jest b. trudne, jeśli nie w praktyce niewykonalne, aczkolwiek konieczne dla miłośnika trekowej stellar cartography (zwanej też - z łaciny - uranografią i uranometrią) odkąd TAS powrócił do kanonu.

Choć w świecie, który zna temporalną broń Annoraxa (piękny odcinek, ale i straszny voyageryzm) zmiany - z dnia na dzień - granic mocarstw gwiazdowych nie powinny dziwić...

W ramach łamania stereotypów...

Mocne, ale - tak naprawdę - absurdalne w szczegółach sceny z TNG "Reunion":
http://www.youtube.com/watch?v=77RaDk4y2Hs
Jest to Roddenberry's Canon z czasów zbliżonych do takich odcinków jak "Darmok", ale doskonale widać teatralizm konwencji - medycy podążający do ciężko rannej pieszo zamiast zastosować Transport awaryjny, ochrona zajmująca nieszczególnie fortunne pozycje w czasie utarczki Klingonów (i trzymająca broń w kaburach, podczas gdy wiadomo, że Klingon jest fizycznie groźniejszy i lepiej zapewnić sobie przewagę trzymając dystans i... broń gotową do strzału), brak skutecznego monitoringu - choć niby jest wszechobecny - w czasie gdy Duras brał się do mordowania, wreszcie brak jakiejkolwiek - poza słowną - reakcji Rikera i towarzyszącego mu red-, a raczej goldshirta w momencie zadawania przez Worfa śmiertelnego ciosu (a prosiło się o zagranie a'la Xon - strzał ogłuszający do naszego mściciela... niekoniecznie skuteczny). Wszystko to da się przełknąć w ramach teatralno-symbolicznej konwencji TNG, ale realizmu w tym za grosz.

Oraz bardzo poprawny technobełkot naukowy - konkretnie biologiczny - z VOY "Distant Origin":
http://www.youtube.com/watch?v=OjuptfaTqyo

Nie wszystko co w TNG złoto, nie wszystko co w VOY - błoto, chce się rzec.

Oglądając DS9: "Waltz" zacząłem się nad czymś zastanawiać. USS Honshu przewozi bardzo ważnego więźnia, nie mając żadnej eskorty. Efekt - statek został zniszczony przez Kardasjan. Rodzi się pytanie - czy GF faktycznie nie była w stanie przydzielić żadnego statku do eskorty ?? Chyba mogła, bo przecież później dwa statki (Defiant i Constellation) brały udział w misji ratunkowej. No i jeszcze jedna kwestia - skąd Kardasjanie mieli tak dokładne dane o tym gdzie i kiedy szukać okrętu, który będzie przewoził Dukata.

Christof

Niestety wojna w DS9 nie jest za dobrze przemyslana. Dla mnie koszmarem jest np. akcja z tymi stacjami bojowymi. Nie ma to jak wyslac dziesiatki okretow na statyczne, automatyczne obiekty bojowe, gdzie okazuje sie, ze wystarczy zniszczyc asteroide z zasilaniem... Gdzie byl wywiad, rozpoznanie? Do tego nie rozumiem dlaczego sie tak okrety rozproszyly, zamist skupic sie na jednym miejscu, aby uniknac zasiegu z innych stacji i skoncetrowac ogien na poszczegolnych obiektach, dzieki czemu szybciej by je zniszczyli.

Christof


Fani poszli w mimowolną śmieszność jeszcze dalej... W filmiku "ST: Deception", który TU linkowałem:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=2&topic=2136&page=1#msg270491
Przewozi się istotnego więźnia... promem.

Mav


Gdzie też - w tym kontekście - technologia wywiedziona z wiedzy zdobytej w "Visionary", jak już pytałem. (I pytałbym dalej, gdybym wierzył w continuity .)

Nie chce być niemiły, ale to DS9 zakochała się continuity

Mav


Dopiero odkąd Behr się dorwał... (Ale, fakt, to oznacza wojenne sezony...*)

* na co znalazłem sposób: traktuję w tych kategoriach continuity tylko je...

Christof

Jak dla mnie Honshu był niezłym okrętem klasy Nebula, przecież były one używane w wielu bitwach. Trudno wymagać eskortowania jednostki tej klasy, przeznaczonej do samodzielnych misji.
Przewożenie VIPów powierzano z reguły pojedynczym okrętom...

ortkaj


W starym TOSie widywaliśmy czasem klucze trzech jednostek (i to już było dużo), choć z drugiej strony takie zgrupowanie mogłoby silniej przyciągać uwagę przeciwnika niż pojedyncza jednostka.
Ale jednocześnie, skoro już DS9 zdecydowało się pstrzyć jednostkami na ekranie w scenach bitew, to czemu nie tu?

ortkaj

Zgoda, że okręty klasy Nebula były użyteczne w bitwach i mogły z powodzeniem wykonywać samodzielne misje. Wydaje mi się jednak, że przewożąc takiego więźnia, jak Dukat, można się było spodziewać ataku ze strony przeważających sił. I tak się stało w tym przypadku - Honshu, mimo, że był dobrym okrętem, to uległ przewadze liczebnej przeciwnika.


Nie jestem pewny, czy można stawiać w jednym rzędzie przewożenie VIPów z przewożeniem dyktatora, którego chcieli odzyskać Kardasjanie, a zapewne także Dominium.

Christof


Swoją drogą naszła mnie taka - b. lużna - refleksja, że w/w, przedkładając tytuł gula nad każdy inny (nie awansował się - ponownie - na legata), jak wiemy z jego dialogu z Weyounem, przypomina w tym, w jakiś odległy sposób, Picarda, który odmówił przyjmowania awansów.

Zakładając, że flota była w stanie przeznaczyć jeszcze jakiś (okręt/okręty) do eskorty można również założyć, że Kardazjanie wiedząc o misji odpowiednio powiększyliby swoje siły i doszłoby do bitwy o Dukata
W DS9 flota stosowała często taktykę zmylenia przeciwników pozorowanymi ruchami. IMHO jakby Flota miała okręty to mogłaby je wysłać w różnych kierunkach (chyba Zmienni nie byliby na każdym?).

ortkaj


Historia zna takie przypadki... Anglicy np. bardzo się liczyli z możliwością odbicia Napoleona z Wyspy Św. Heleny.


A kto ich tam wie?

Ostatnio przyczepiłem się do tej wielkiej stacji zwanej Stardock. Wg mnie jest bezsensownie duża (szczególnie, że jest koło planety klasy M), a wlatywanie okrętów do środka to idiotyczny pomysł. Znalazłem jeszcze jednego buraka, który mi się rzucił w oczy, mianowicie ciasne wrota hangaru:



Na powyższym zdjęciu widać wyraźnie, że nie ma szans, aby Galaxy wcisnął się do środka Niesamowity ten projekt tej super gigantycznej stacji, skoro cała potrafi się powiększyć dostosowując wielkość do okrętu

To jest dowód, że często ludzie pracujący przy SF nie myślą. Zrobili jakąś przesadnie dużą stację z miniaturowymi wejściem dla okrętów i mamy buraka.

Mav

Zbudowali nową stację o podobnym wyglądzie i tyle.

Zdjęcie poniżej przedstawia kapitańską mesę na wspłóczesnym statku towarowym:



Natomiast następne zdjęcie pokazuję kapitańską mesę na statku kosmicznym za 140 lat:





Jak widać różnica będzie polegać na widoku za oknem i być może latającym kubkiem z kawą przez jakąś anomalie Mam wrażenie, że na towarowym jest większy monitor

I co potem myśleć o takim serialu, który śmie się nazywać SF?

Mav


Wiem o co Ci chodzi i jestem za tym samym, ale... trywializujesz. Po pierwsze da się zrobić dobrą SF z silnie zredukowanym aspektem technologicznym ("Solaris" Lema i Tarkowskiego*, że np. o społecznej fantastyce Le Guin czy nawet Resnicka nie wspomnę). Po drugie ENT usiłował wcisnąć się w pewien etap pomiędzy realnym światem, a - dziś archaiczny - TOS**. Fakt, robił to niezręcznie, ale taki np. S. Baxter w swojej Xeelee Sequence umiał przekonująco pokazać technologiczne wzloty-i-upadki, by nawiązać do Heinleina. (A znów w "Statkach czasu" umiał współczesną wiedzą podeprzeć wizje Wellsa. Skoro zaś Wellsa, to czemu nie Treka.)

* Tarkowski wręcz zrobił z tego pewien program ideowy...

** mając za punkt docelowy takie rozwiązania co tu można było zaszaleć?






(inna sprawa, że design z TNG zestarzał się najgodniej na moje oko)


Z drugiej strony poza "Solaris" przypominają się i sceny z "Pirxa" i nie jest to bynajmniej deprecjonujący punkt odniesienia. Inna sprawa, ze gryzie się to z sileniem sie na maksymalną nowoczesność obecnym od początku w TNG.


Bardziej podobny monitor razi w NEM:

Da się, ale ENT to niby Trek, a to zobowiązuję to bycia nowoczesnym, wręcz inspirującym jak TOS i TNG, prawda? Po drugie zauważ, że nBSG byłem zachwycony, a naprawdę trudno nazwać ten serial futurystycznym. Wszystko zależy od wykonania, nBSG się w tej materii nie czepiam, ENT jak najbardziej mogę.


Jak sam napisałeś, tam ma to sens i jest wytłumaczalne.


Trzeba było zerwać z kanonem, zresetować Treka. To trzeba było zrobić, a nie próbować wpasować się w styl serialów z lat 60 i 80.


Tak.


Mogę się przyczepić, że od takich kwadratowych monitorów się odchodzi Wiadomo, że szersze są lepsze, bo bardziej naturalne dla oczu. W 2002 roku trudno było o tym pomyśleć?

Jak powstawał TNG nikt nie miał takich padów i dotykowych, wielofunkcyjnych paneli komputerowych, a ponad 10 lat później do Treka wciskają monitory żywcem wyjęte ze sklepu, gdzie tu logika?

Mav


No, dlatego Majel i sporo fanów uważało ENT (i ogólnie ideę prequela) za słaby pomysł. Że Trek ma być o podążaniu na przód, nie wstecz, dowodzili.


Z tym się muszę zgodzić. ENT usiłuje wyglądać realistycznie, ale niezbyt mu wychodzi. W/w monitor to jeszcze relatywnie mały problem. Widać jednak ogólnie - mimo paru smaczków - że talent opuścił scenografa. Jest to o tyle dziwne, że był nim zasłużony Herman Zimmerman*:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Herman_Zimmerman
Który świadomie inspirował się realnymi projektami US Navy i NASA:
http://en.memory-alpha.org/wiki/NX_class#Interior
Podobnie zresztą Douga Drexlera opuściła wena, gdy projektował zewnętrzny wygląd klasy NX.

* Inna sprawa, że nie jestem też entuzjastą wnętrz Voyagera i Ent-E, chyba jednak Sternbach był tym zdolnym, nie on...


Zgadza się. I zawsze twierdzę, że zabrakło mi tego w ENT.


To właśnie proponował Straczynski w B5.

Skądinąd: taki np. Gundam resetowany jest raz za razem, co pozwala pokazywać wojnę Ziemi ze stacjami w punktach Lagrange'a za każdym razem inaczej i zwykle jakoś to działa.


I to mało... Pamiętaj o holo-interfejsie z późnego DS9. Był już w kanonie.


Cóż... Znów odwołam się do AND... Ona brała na to poprawkę.


Hegel twierdził, że cokolwiek zachodzi jest racjonalne. Tu przyjdzie racjonalnie zwrócić uwagę na wizjonerstwo Roddenberry'ego i brak kreatywności Bermana. To wszystko logicznie wyjaśni.

ps. Jak już mówimy o Trekowych błędach i niekonsekwencjach:
http://whatculture.com/tv/10-episodes-changed-star -trek-forever-didnt.php
http://whatculture.com/tv/star-trek-5-great-storyl ines-show-left-hanging.php
(Powraca też sprawa Toma Rikera, o której nie tak dawno temu była mowa.)

Enterpsie D faktycznie do dziś trzyma poziom zarówno wewnątrz jak i na zewnątrz.

Śmieliśmy się z układu planetarnego z Firefly, ale popatrzmy na nasz własny, Trekowy układ Deneba:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Deneb_system

Tam są dopiero jaja... Nie dość, że - jak wynika z TOS - mieszka tam warp capable gatunek zwany Denebians (Denebianie), z którym handlował Mudd, to jeszcze mamy tam do czynienia z ziemskim osadnictwem... Jakby mało tego było, pilot TNG informuje nas także, ze istnieje tam kolejny gatunek(!) Bandi (no, chyba, że się uprzemy, że to rodzima nazwa Denebian?). (Ciekawe skądinąd, że już w czasach Kirka kolonizowano te okolice i z nimi handlowano, a w czasach Picarda tereny tuż za nimi uchodzą za niezbadane.)
Nie koniec na tym jednak... Jeden z DS9owskich okudagramów - i to z wczesnych, dobrych, pillerowych czasów - - informuje nas, że system Deneba ma minimum 20 (XX) planet... (To ostatnie usiłowali tłumaczyć, w Star Trek Charts kombinując, że planety pobliskiego układu Alpha Cygni liczone są razem z tymi z właściwego układu Deneba*, ale strasznie to naciągane...)

* http://en.memory-alpha.org/wiki/Deneb_XX