Wychwalaliśmy parę razy z Queerbotem wczesne sezony DS9; z tego co pamiętam i inni krytycy DS9 późnego (czyt. wątku wojennego), np. Mav, przyznawali, że początek nie był zły.

Zatem: właśnie, wyobraźmy sobie DS9 takim, jakim chciał je widzieć Piller tj. skupionym na polityce (gł. sprawy około/akcesyjne), kwestii religia-a-nauka, sprawach społecznych (parę znanych gatunków, tym razem od podszewki) i - rzecz jasna - podszytych tym wszystkim interakcjach między postaciami*.

* świetny przykład tychże
http://www.youtube.com/watch?v=MctFMEEYTlg

A może potraficie nawet zrekonstruować w wyobraźni, a następnie rozwinąć pierwotny roddenberry'owski szkic fabuły o planetary outpost?

Jak sądzicie, która z tych wersji byłaby lepsza? Jak obie by się sprawdziły w praktyce? Czym (fabularnie) zakończyły? Jak były odbierane? Wreszcie: jak ich zaistnienie zmieniłoby przyszłość Treka?

Zapraszam do mniemanologicznej dyskusji.

Myślę, że DS9 jest kompletnym zaprzeczeniem pomysłu G.R.. Wydaję mi się, że on po dwóch serialach i kilku filmach traktujących o wielkich sławach Federacji służących na flagowych okrętach chciał pokazać życie codzienne załogi zwykłej stacji, gdzieś tam na granicach Federacji. Czy byłoby to ciekawe? Ciężko stwierdzić. Ja uważam, że Trek to okręt - włóczenie się po kosmosie Wiadomo, że taki serial o zwykłej stacji musiałby zboczyć w kierunku serialu obyczajowego, mało spektakularnego. Ale był to na pewno pomysł sensowny, wzbogacający Treka.

Natomiast DS9 to stacja przy stabilnym korytarzu podprzestrzennym do niezbadanego kwadratu... Czyli mega ważna, rozsławiona stacja w centrum politycznej, a później wojennej zawieruchy. Bezsens.

Mav

Zgodzę się z Tobą, że pomysł Roddenberry'ego był dobry, choć niekonwencjonalny, mam natomiast wrażenie, że sam Roddenberry by go zmarnował, tj. że taki kosmiczny western z szeryfem Sisko (lub Bashirem, bo i taka wersja była) i synem, taka stacjonarna wersja TOS/wczesnego TNG byłaby niestrawna. Tu akurat cieszę się wielce z udziału Pillera z jego umiejętnością budowania społecznego tła i obchodzenia roddenberry'owskich zakazów, z jego talentem do kreowania postaci i ich prywatnych dramatów. Tak jak uważam, że Piller po chwilowej poprawie ("Yesterday's Enterprise", "TBoBw") pozostawiony samopas stał się z czasem mimowolnym psujem TNG, którego do końca nie czuł (dowodem INS), tak też jestem pewien, że był wymarzonym człowiekiem do robienia DS9.

Nie zgodzę się też do końca z:

To wszystko ma sens przy podkreśleniu, że ta polityczna, pograniczno-akcesyjna zawierucha stanowi normę takiej służby. Tylko sławę bym dał bohaterom dopiero w finale, a wątek Dominium, zwłaszcza wojny, wywalił (góra upchnął w paru odcinkach). I - stanowczo - nie pozwolił Behrowi z Moore'm zastępować dyskusji o religii wyjątkowo tanim mistycyzmem (nie jest przypadkiem, że serial zaczął się tak wyraźnie psuć właśnie od "Rapture").

Odcinek TNG "Lower decks" wyszedł akurat bardzo dobrze. Choć oczywiś ie nie każdy pomysł na odcinek sfarczy na cały serial.

Wszystko zależy od tego, jakimi ludźmi by się otoczył, jaką dokładną wizję by im przedstawił i na jaką swobodę pozwalał.


Bardzo mi się podobał ten odcinek. Mam nawet niedosyt, bo pomysł zasługiwał na co najmniej dwuodcinkowy epizod. Natomiast serial o tej zwykłej stacji nie miałby tej siły "Lower Decks" ponieważ ta siła brała się właśnie z tego, że to byli zwykli, nikomu nieznani kadeci, a bohaterowie tego serialu o stacji, byliby jednak głównymi postaciami serialu, jak Picard i spółka, czy Sisco i spółka.

Mav


Oczywiście. Chciałem jednak wyraźnie podkreślić, że - IMHO - DS9 od początku wymagało innego jednak sposobu prowadzenia narracji niż TOS i TNG, i... że to właśnie Piller znalazł właściwą tonację dla tej serii. Bez Pillera - jak sądzę - dostalibyśmy więcej, albo wręcz przewagę, odcinków typu "Move Along Home" (ja lubię akurat ten epizod, ale czy ktoś jeszcze...?).


Odpowiem trochę w Twoim stylu: wszystko by zależało od wykonania.

Wiecie co? wyczytałem niedawno na Trekkie's Log (nawiasem: brawo za kolejną świetną recenzję*, Dziewczyny... acz jako fanatyczny miłośnik tego odcinka mam wrażenie, że można było - tym, konkretnym razem - jeszcze ze dwie warstwy tam znaleźć), iż początkowo załoga DS9 w ramach składania jubileuszowego hołdu TOSowi miała trafić na Sigmę Iotię II, nie między tribble:
http://trekkies-log.blogspot.com/2016/12/a-piece-o f-action.html

I tak sobie myślę, że to mógł być znacznie lepszy epizod niż "Trials and Tribble-ations", bo humor i temporalne ramy mogły pozostać takie same, ale zamiast radosnej, chronomocyjnej sentymentalnej głupawki mogliśmy dostać znacznie głębszą - i bardziej soczystą - historię. Raz - ciekawe byłoby spojrzenie z perspektywy przeżartych wątpliwościami późnych lat '90 na radośnie gangsterską politykę Kirka przedstawioną w latach '60 w tonie afirmacyjnym. Dwa - oberwało mi się tu lata temu za twierdzenie, że Sisko jest pokazywany w dużej mierze w stylu gangsta... no więc jak mogę nie być ciekaw, jak by Ben wypadł w jawnie gangsterskiej roli i to naprawdę, nie w Holodecku*.

Oczywiście, rzecz miałaby znamiona klasycznej guilty pleasure, bo żywienie się kanonem w stopniu wręcz nieprzyzwoitym, bo sentymentalizm iście fanfikowy, bo z siskowym gangsteryzmem byłoby pewnie tak jak z czarnoskórym Kingpinem (jedynym jasnym punktem niesławnego filmowego "Daredevila") - z jednej strony ciekawa kreacja, z drugiej - powielanie rasowych stereotypów, ale... b. żałuję, że zdecydowano się jednak na tribble.

* Nawiasem: baaardzo mi się podoba plakacik omawianego TOSowego odcinka:

B. w duchu mojej wykładni, że - jeśli fabularna logika jawnie nie każe myśleć inaczej - można/należy odbierać Trekowe humanoidy jako teatralne przedstawienie istot dalece bardziej Obcych.

** Choć, rzecz jasna, pamiętam:


A Wy co sądzicie o takiej alternatywie?

Wczesny Sisko (z "Emissary"):
http://www.youtube.com/watch?v=bmjkzWfs6ew

Przyznam, że wolałbym, by trzymali się tego wizerunku Bena (zwróćcie uwagę jaki jest sympatyczny i wyluzowany). Kiry - niekoniecznie.

O wczesnych projektach mundurów opracowanych na potrzeby DS9:
https://forgottentrek.com/redesigning-starfleets-u niforms-for-deep-space-nine/

Nie wiem czy by im sie udalo uzyskac te kwadratowosc, ostrosc konturow jak na szkicach jezeli w realu to wszystko jest spandeksowe i elastyczne... Musialby byc z materialow zbliozoncyh do tych z filmow z lat 60-70, a nie welny...
Ciekawe czy w Picardzie aby nie powrocono jakos do tych projektow...

Co do wczesniejszego postu z innym Sisco, to nie wiem czy nie bylby za bardzo do Sheridana podobny... Ktorego wtedy chyba realnie nie bylo, nawet jako szkic... Tez wole Kire mniej agresywna o byle co... Za bardzo podobna do dzisjeszych wkurzonych o wszystko nazifemini bohaterek...

resetta


Dobre pytanie... BTW. też masz wrażenie, że te projekty - realizowalne czy nie - ładniejsze są niż to, co ostatecznie dostaliśmy w DS9/VOY na ekranie?


Przyznasz jednak, że byłby bardziej likable niż ostateczny (łysy) wariant?

Ogolnie chyba tak, ale to moze wynikac z dzisiejszego lubienia takich konturow, a nie mody lat 80. Ja dzis tych plusozw nie strawie, a ty jednak je chcesz.
Prawdopodobnie ta ostrosc byla nie do zaakceptowania dla ogolu dobrego wrazenia stroju...

Nie. Pisalam juz kilkakrotnie. Ze mnie ten facet sie nie podoba generalnie, jeszcze zanim go ogladalam w DS9. Jest cos w nim takiego... na nie. Jakby udawal ciagle. Tak wiec mily Sisco bylby dla mnie i tak jakis nienaturalny i nieprzekonujacy. Nie ta twarz, nie ten sposob wyrazu. Potrafilabym uwierzyc w dobre intencje i charakter Odo w masce niwelujacej mimike, a u tego nie.

resetta


Acz nie da się ukryć, że są to kanciastości b. ejtisowe .


No cóż... :]

(Nawiasem: jak widzisz nie mam problemu z przyjęciem argumentu z subiektywnych odczuć.)

Dopiero teraz g. Bo wczesniej... zreszta nadal probujesz mi wmawiac, ze jest szansa, ze moge go polubic :P A np. takiego Dorna srednio lubie jako faceta e stylu bycia tez, tez mi sie wydaje taki nastawiony obecnie niechetnie do tego kojarzenia go z trekiem, jego Worf w DS9 potrafi byc cholernie irytujacy, a jednak lubie te postac.

A jezeli chodzi o sam wyglada postaci, to chyba najsensowniej mi sisco wygladal i z wlosami i z zarostem. O dziwo, jest chyba jednym z niewielu czarnych, ktorym z lysa glowa nie jest dobrze.

resetta


Niezupełnie... Po prostu lubię uczciwe stawianie spraw: to w moim nastawieniu do tematu X ma obiektywne przesłanki, a to jest kwestią subiektywnych preferencji, i oddzielanie jednego od drugiego na ile się da (co b. ułatwia dyskusję).


Nie tyle wmawiam ile spradzam, a nuż się uda i zmienisz zdanie .


Mnie też. Robił się wtedy fajnie zawadiacki.