Ewidentnie nie wytrzymałeś ciśnienia, co moze świadczyć jedynie o słabej psychice. Takiś mądry, a walisz wulgaryzmami - naprawdę genialne.

Kor

Widzisz, na forum wypada mieć cierpliwość, choćby dlatego, że nie ma nakazu odpisywać "z automatu", można odczekać aż wzburzenie minie.
Merytorycznie argumentujesz - IMO - znacznie lepiej niż Mav (co nie znaczy, że nie da się tu z Tobą podjąć polemiki), ale sam sobie robisz "krzywdę" ubierając to w tak agresywną formę.
Widzisz - wolę finezyjny pojedynek na szpady od okładania się cepami, mówiąc metaforycznie.
Jako mod nie mam wyjścia - ban 24h. Jako prywatny user mam nadzieję, że wrócisz jutro i stoczymy interesujący słowny pojedynek.

Mav


To by był ideał dyskusji. Acz z drugiej strony wydaje mi się, że obu Was gubi w tym dialogu pewien brak pokory...

Prosiłem o złagodzenie retoryki i unikanie chwytów ad personam. Wiem, że byłeś atakowany, ale... drugie ostrzeżenie

Warto go poznać.


Można było potraktować filmy jako wstęp do serialu. Kręcimy filmy z opcją serową, przyjmą się to idziemy za ciosem i robimy serial. Coś jak z nowym batmanem.

mozg_kl2


Udam, ze nie widzę tego sera, a co do opcji zerowej to dokładnie to proponował Straczynski w swoich planach reBootu TOS (w jakimś sensie zresztą już założenia B5 oferowały coś w tym stylu...).
Abrams z kolei miał chyba mniej jednoznaczną wizję, z jednej strony bowiem dyskutował z wytwórniami o neoTOS, co przyblokowało mu skutecznie CBS, z drugiej jednak pierwszy projekt zaproponowany Paramountowi, CBS i fanom przez jego współpracowników (trudno sądzić by bez jego aprobaty) był - owszem - sequelem "jedenastki" osadzonym jednak w tzw. Prime Timeline, w początkach XXV wieku (oglądałeś zapewne tego Phoenixa?).

Ja z nikogo głupka i niedouka nie robię. Trzeba mieć tupet, żeby kogoś tak nazwać, po takiej długiej dyskusji. Dla mnie to jest bezsilność takiej osoby. Najłatwiej jest kogoś nazwać głupkiem i po sprawie.

Jak się tyle naczytał i jest taki mądry, to nie rozumiem, dlaczego nie zdeptał mnie paroma świetnymi, trafnymi argumentami? A, sorry, za głupi jestem, żeby je zrozumieć

Gadał jedynie znanymi ogólnikami, banałami wręcz typu: obcy muszą uprawiać seks i jeść... Łał, niesamowite, nigdy bym na to nie wpadł.
Gdzie jakieś mądre argumenty, naukowe dowody, które obalają wypociny głupka i niedouka, typu, że mózg zawsze musi rozwinąć ośrodek emocjonalny, nawet na odległej planecie itd? Gdzie?
To tyle ode mnie. Możesz sobie jutro Kor coś mądrego, w swoim stylu napisać, byle nie za długie, bo nie chce mi się czytać książki (nieuk nie lubi się wysilać).

Panowie szlachta, przestańcie, bo Q_ zaraz powie, że to wszystko moja wina!

Nie moja wina, że Kor znowu zapędził sie w swoją flozofie, która jest jedyna, słuszna, prawdziwa. Chwali się swoją super wiedzą, ale jakoś nie potrafi przytoczyć naukowych argumentów, tylko wali ogólnikami.

Naukowcy sami zastanawiają sie, jak mogą myśleć obcy - mogą mieć kilka mózgów, myśleć obrazami, komunikować impulsami elektromagnetycznymi itd. Ale mogą też być podobni do nas lub nigdy ich nie zrozumiemy - taki jest stan naukowców w tym temacie, ale Kor wie swoje. On wie, że na pewno będą podobni do nas, że bez problemu ich zrozumiemy. Ale on przecież zna cały świat, całą prawde o wszechświecie - prawde Kora, jedyną, prawdziwą!

Po takim cyrku ide na forumowy urlop, długi urlop.

Mav


Ale po co? Odetchnij od forum dzień czy drugi jeśli tego potrzebujesz i wracaj do nas... W końcu należysz do tych nielicznych skłonnych jeszcze dyskutować o Treku.

mozg_kl2, Eviva, Seybr i MarcinK. To są aktywni użytkownicy jacy się tu ostali - aż czterech. Potem są tacy, co wpadają regularnie, ale rzadziej, jak Elaan i Toudi. No i tacy co incydentalnie wrzucą jakiegoś pojedynczego posta, raz na jakiś czas, The_D i reyden. Czasem pojawiają sie nowi, jak aktualnie pirogronian, ktorzy jednak najczęściej znikają rownie szybko, jak sie pojawili. No i co jakiś czas są chwilowe powroty, jak aktualnie Adek, Evelin Siv i ortkaj.

Także regularnych, stałych użytkowników jest ok 6... Chyba forum zbliża sie do tej oddawna zapowiadanej zapaści, niestety. Chyba nie ma tu już warunków na większe dyskusje.

Może po prostu wyczerpały się tematy?

Poza tym, imho, 4 aktywniaków to wciąż dużo. Lepiej, żeby był mały ruch, za to zdatny do ogarnięcia, niż multum dyskusji, za którymi i tak nie sposób nadążyć.

BDW apropos serialu - ja mam chrapkę na ukręcenie jakiegoś mini fan-serialiku, mam nawet do tego minimum potrzebnych środków. niestety, największym wrogiem jest depresja, która ostatnio morderczo nie odpuszcza...

Tak, wyczerpały się. Wszystko o Treku zostało już powiedziane i to kilka razy. Dlatego polityka zrobiła się taka popularna, ale rozpętała konflikty i pogorszyła sytuacje.


Za dużo faktycznie wprowadziło by chaos, ale 4 to zdecydowanie za mało. Minimum kilkadziesiąt potrzeba.


Już próbowali Znasz historie z USS Horizon?

Mav


Zdaje mi się, że można jedną sztuczkę podpatrzeć u forumowiczów z Lem.pl. Tam też bywają narzekania na spadek poziomu, zdarzały się spektakularne odejścia, pojawiło się rozpolitykowanie i trochę rozmów o niczym, ale lekiem okazało się filtrowanie rzeczywistości przez pryzmat stylistyki, filozofii (nie traktowanej bynajmniej bezkrytycznie, warto dodać) czy tematyki dzieł Lema. Zawsze możemy spróbować podobnie z Trekiem (i tu przytoczony przez Evivę patent Madame Picard na sposób prowadzenia politycznych dyskusji wpisuje się jak najbardziej).
Ba, jest jeszcze i druga podobna sztuczka - na forum Lem.pl działa od lat - choć ostatnio b. niemrawo - tzw."Akademia Lemologiczna", polegająca na wspólnym czytaniu i analizowaniu kolejnych lemowych utworów. Zawsze możemy - per analogiam - powołać podobną "Akademię Trekologiczną" (jak się rozpędzimy obejmującą i seriale pokrewne, fan-epizody, itp.).

Pytanie czy komuś się jeszcze chce?

Mav

Jeszcze ja tu czasem bywam Tylko ciężko mi się wypowiadać w wielu tematach bo 1) nie mam tak dużej wiedzy o SF, a o Treku też nie tak dużo jak inni (choć oglądałam prawie wszystko (oczywiście nie licząc fan seriali) i po 2) nie mam tyle czasu by czytać wszystkie poprzednie wypowiedzi w tematach więc i trudno włączyć się do dyskusji

Jeżeli chodzi o ten temat: wypowiem się, bez spoglądania na poprzednie wypowiedzi, bo jest ich dużo, a nie mam czasu ich czytać ogarniać (poza tym była chyba jakaś ostrzejsza wymiana zdań).

To co Mav napisał, ma coś w sobie. Rzeczywiście może efekty nie powalają, ale jeśli chodzi o mnie ja to lubię w tym sensie, że wtedy nie stawiano wszystkiego na efekty specjalnie tylko przesłanie. Była akcja, coś się działo (ma swój klimat cała sceneria i wyposażenie; choć niezaawansowane to przecież pochodzi z takich czasów, że wtedy to było coś wyjątkowego! dla mnie nadal jest). Można było coś osiągnąć mimo nie powalających efektów specjalnych. Dla mnie to ważne, że w uniwersum ST ludzie osiągnęli taki poziom na Ziemi, że jest pokój i dobrobyt na właściwym poziomie. To wizja, którą pragną osiągnąć ludzie (choć raczej im się nie uda, to i tak pociąga). Jednak mimo tego pokoju napotykamy problemy, potyczki właśnie z obcymi, gdzie nastawienie człowieka nie do końca się sprawdza w wielu przypadkach i jak tu wtedy stosować dyrektywy, zasady i zarządzenia.

Co do obcych, którzy może i nie są wyszukani... Ja tam jakoś nie mam z tym większego problemu. Czasem rzeczywiście brakuje mi bardziej innych

No nie wiem, za coś jednak lubię ST i widzę, że wielu też. Inaczej nikt, by na tym forum nie przebywał (chyba że tylko po to, by wyrzucić swoje zdanie, że ST jest be, fuj i w ogóle ale chyba większość tych, co tak uważa, po prostu nie wypowiada się w temacie)

Mav Choć masz do ST wiele uwag, to chyba też go jednak lubisz


Ja bym raczej zastanowiła się, czy warto robić serial ST w naszych czasach z innego powodu. Ja się boje rozczarowania. Pewnie nastawiłabym się, oczekiwała, trochę marzyła, a potem...totalna klapa, podzieleni fani i w ogóle zamieszanie w całym uniwersum... Z tego powodu sama nie wiem, czy chcę nowy serial. Wiem wiem...ciągnie do tego...chciałoby, żeby coś się zadziało (jak w DW, gdzie nadal kręcą serial). Ale mam poważne obawy, że w końcu się za to zabiorą i wszystko zepsują...

EDIT:

Może i chce, ale brak czasu To wymaga chyba dłuższego zastanawiania i tworzenia. A tak ktoś wyrzuci kilka słów trochę tu i tam, tam gdzieś walnie dłuższy tekst i tak to jest...

Znam. Ale tam sobie postawili porzeczkę na prawdę wysoko...

Q__
Mav


Przyznam, że gdy zapisywałem się na Phoenixa ( który jest moim pierwszym forum jeśli chodzi o aktywne uczestnictwo) myślałem raczej o zabawie niż o poważnych dyskusjach. Dlatego staram się unikać tego typu zawiłych operacji myślowych, które zaprezentowali: Mav i Kor .
"Kanon naukowy i społeczny" ST to dla mnie fides quaerens intellectum a naturalne różnice w interpretacji owych doprowadzają do schizm i gorących dyskusji czasem zmieniających się w coś w rodzaju inkwizycji. A ja ognia unikam jak ognia....


trochę mi to pachnie szkołą...., "przymus" przygotowania się do czegoś ....brrrr...przerażające

PS. Mam pomysł na pierwszą scenę nowego niekanonicznego ST Captain XYZ wstaje przeciąga sie i idzie do łazienki. I sika...sika..sika ( za wszystkie serie) ..to by się zaczęła dyskusja na temat kanonu...

A w trakcie tego sikania przychodzi połączenie z dowództwa floty. Oczywiście uruchamia się wizja... Był taki motyw w Kosmicznych Jajach.

I tu się bardzo z tobą zgadzam Ja podobnie. Dlatego nie wypowiadam się, gdzie grzmi i pali. Wolę na luzie i staram się szanować czyjeś opinie i gusta. Nawet jeśli się nie zgadzam (nawet jeśli bardzo) milczę


HAHAHA aż mi się łezka w oku zakręciła! Cudo Pamiętam jak mnie naszła kiedyś rozkmina: ale...kiedy oni korzystają z toalety?! Gdzie są łazienki?! I zobaczyłam schemat Enterprise-D i były zaznaczone toalety...taka ulga Tylko parę razy widziałam soniczny prysznic i chyba nic więcej

Kiedy tam nie ma sera. Mój stosunek to reboota jest stały i niezmienny. Należało to zrobić od opcji zero z głową. Tak do staliśmy pół środek. Niby reboot ale w sumie nie bo alternatywna rzeczywistość, i stare postacie są, stare buraki są.


Taka jakby elita.

No właśnie na takie zorganizowane akcje jest zdecydowanie za mało osób. Łatwo dyskusja może upaść, wystarczy, że 2-3 osoby nie będą miały czasu.


Dlatego Ciebie też umieściłem na liście, w kategorii powracających


Oczywiście. Ważny element mojego dzieciństwa. Uwielbiałem go, wszystkie filmy i seriale Dziś natomiast cenie go głównie za TNG.


Tak, ja też mam wysokie wymagania co do nowego serialu. Chciałbym godnego następce TNG, a to jest praktycznie niemożliwe.


Czy wysoko... raczej standardowa fanprodukcja.


Ja też nie chciałem popadać w jakieś głębsze filozoficznie dyskusję... normalne, luźne rozmowy. Filozofować zresztą nie mogę, bo nie przeczytałem 5 tysięcy książek


Tak, to się zgadza. Trek leżał po klapie Nemesis, więc Abrams mógł bardziej zaszaleć. A tak jest taki pół reboot.

Tak? To zobacz poziom "Dział galaktyki" na YT. Ja celuję w sumie niewiele wyżej

To jest zrobione dla śmiechu Jeśli chcesz zrobić coś w miarę poważnego na tym poziomie, to może być problem

Wiem Lubię śmiech, i dlatego m inn napisałem, że celuję niewiele wyżej.


to zależy, co rozumiesz przez "poważnego" i "na poziomie". Jeżeli scenariusz i aktorstwo - to kwestia wprawy. Jeżeli stronę techniczną - to będzie faktycznie duuuży problem...

Teoretycznie tak, ale jednak aktorstwo strasznie kuleje w fanprodukcjach.


Jeśli strona techniczna będzie na zbyt okrutnie niskim poziomie, to zabije całą resztę - scenariusz i aktorstwo

Mimo wszystko, jak tylko zdrówko dopisze, zamierzam coś zmajstrować. Ot, choćby dla dobrej zabawy, no i żeby na forum było o czym pisać Do tej pory niemal zawsze gubiła mnie zbytnia ambicja, która szybko wyczerpywała psychicznie. Ale, może jak podejdę na luzie...

Evelin Siv

Ja czasami nie zdzierżę, szczególnie jeśli chodzi o VOY i Janeway...znam jego wszystkie buraki ale to i tak mój pierwszy i ulubiony ST.

No co ty? Nie? To w ogóle nie masz co zaczynać dyskusji
Zsumuj książki i obejrzane filmy to może wyjść niezła liczba...

pirogronian


Z drugiej strony popatrz na stronę techniczną B5: TLT czy BSG: B&C, nie jest jakaś imponująca (w pierwszym wypadku nawet cokolwiek razi sztucznością), ale w teatralnej konwencji Treka by uszła - tym bardziej, że po tylu fanprodukcjach fani przywykli do greescreenów, dodaj do tego parę wiarygodnych pomieszczeń (to akurat będzie koszt) i - relatywnie tanie, pod warunkiem powrotu do TOSowo-TNGowskiej szlachetnej prostoty - tradycyjne modelarstwo ("Moon" pokazuje, że sprawdza się lepiej od CFX) i nie powinno być źle.

ortkaj


Zawsze możemy pogadać o zaletach VOY, bo wszak ma i takie...

Ooo Ja baaardzo lubię VOY! Jest drugim (lub ex aequo z TNG, ciężko mi zdecydować ) ulubionym serialem! Mam do niego szczególny sentyment (co już wielokrotnie podkreślałam ), gdyż pamiętam go z dzieciństwa, gdy brat oglądał a ja przysiadałam się do niego.
Moim zdaniem jest to bardzo dobry serial. A buraki zawsze we wszystkim się znajdą

Jak mogą myśleć kosmici? Jest na ten temat jeden z odcinków porgramu "Zagadki wszechświata z Morganem Freemanem" ("Through the Wormhole"). Do obejrzenia za darmo z lektorem tutaj: http://video.anyfiles.pl/videos.jsp?id=85771

Zapewne Kor wyśmieje ten komercyjny program prowadzony przez podrzędnego aktora. Ale nie dziwie się, w końcu zna całą prawdę o wszechświecie, więc nic go już nie może zaskoczyć w żadnym temacie.

A ja jeszcze w temacie

Oto personal files kapitana Mitchella (tak, Gary'ego):
http://www.youtube.com/watch?v=oV9HqSJ0rvY
I komandor porucznik T'Lexy:
http://www.youtube.com/watch?v=uzaPmHG7J_k

Dobra, dałem tego Equinoxa na main site, niech ludzi straszy:
http://www.startrek.pl/article.php?sid=1276

Zabawnie to zresztą wygląda: pierwszy sezon fan-Equinoxa to audio drama i prequel wydarzeń z VOY, właśnie szykowany drugi to normalny serial (direct to net, ew. - jak się uda - TV) i sequel wiadomego odcinka Voyagera (acz - w wyniku chronomocji, jak należy mniemać, cofnięty, na oko, w czasy TOS).