Ideały Roddenberry'ego są powszechnie znane. Sposób w jaki w/w seriale (jeden jako Trek, drugi jako - jak wielokrotnie pisano - anty-Trek) z nimi dyskutują - także.

A Wy którą z tych krytyk znajdujecie bardziej przekonującą? A może nad obie przedkładacie jednak wizję rodem z oryginalnego Treka (TOS/TNG)?

Uczestnicy ideowej debaty:




(Aha: temat jest poniekąd polityczny, ale prosiłbym o poruszanie się w kręgu serialowych przykladów i/lub uogólniającej abstrakcji, bez nachalnych odnośników do tego co kto sądzi o tu-i-teraz. Wiadomo, moratorium.)

ps. link wynoszący DS9 nad F/S, który w sumie zainspirował mnie do założenia tematu:
http://existentialmusingsofmatt.blogspot.com/2009/ 12/purplebelly-revisiting-firefly-with-old.html

EDIT: prawie to samo, ale znacznie mniej serio - Picard vs Reynolds:

http://mindofmurph.blogspot.com/2006/02/picard-vs- reynolds.html
http://www.mylot.com/w/discussions/1104414.aspx
http://cliqueclack.com/tv/2009/05/28/see-jane-clac k-malcolm-reynolds-vs-jean-luc-picard/

Firefly jest serialem, który ledwie liznął tematykę po wierzchu, bo zbyt szybko przerwano jego produkcję. Pomijając jawne kretyństwo, jakim jest konstrukcja układu słonecznego, w którym rozgrywa się akcja - to serial ten jest bardzo dobry. Świetnie pokazuje typowo ludzki sposób rządzenia światem i wzajemne interakcje rządzonych z rządzącymi. Pokazuje też w ciekawym świetle tak zwanych bohaterów, ich motywacje (nie zawsze czyste) i osobiste życie, zazwyczaj wcale nie świetlane.

DS9 natomiast dlatego jest "nie na miejscu", bo rozgrywa się w utopii Roddenberry'ego, więc akcja nie powinna toczyć się tak, jak się toczy,

Eviva


Widzisz... o ile zgadzam się z tym zdaniem (chyba nawet pierwszy je wyartykułowałem) o tyle uważam jednocześnie, że DS9 inteligentniej dyskutuje z założeniami Roddenberry'ego. Whedon zamiast tego wolał ograniczyć się do prostej opozycji, przerysowując w dodatku to i owo (twierdził ponoć w wywiadach, że Sojusz nie jest, aż tak zły jak postrzegają go nasi bohaterowie, tylko - po prostu - mają oni styczność z jego najgorszymi cechami (i przedstawicielami). Paradoksalnie lepiej by to zagrało w ramach kanonu ST, gdzie mielibyśmy awers (TOS, TNG) i rewers (F/S)...
Ponadto DS9 wystąpiło z krytyką utopizmu ST jako pierwsze, Whedon wyraźnie idzie tu w ślady jego twórców nawet tego nie kryjąc (Maquis - Browncoats, UFP - Alliance, Sisko - The Operative; skoro w ST pojawił się na pograniczu wątek indiański, tu dostajemy wątek kowbojski).
Z tym, że... oglądać wolę i tak Firefly...

Piękne zdanie w DS9 - krytyka Federacji:

- Jesteście gorsi od Borg. Oni informują o asymilacji, wy działacie podstępem.

Eviva

Cytował je niedawno Fedek... Z tym, że nie do końca bym się zgodził. Borg działa siłą (całkiem niesłusznie zresztą, są w ideologii Borg elementy, które pewne jednostki mogą pociągać b. silnie - wątek transhumanistyczny w wydaniu tiplerowskim, realizacja typowego dla religii Dalekiego, ziemskiego, Wschodu dążenia do roztopienia się w większej jedności, równość, poczucie przynależności i porządku, pewność, że jednostkowe wspomnienia nie umrą wraz z jednostką) podczas gdy UFP jest po prostu cholernie atrakcyjna jako propozycja ideowa. Zaczynasz podchwytywać pewne elementy federacyjnego sposobu postrzegania świata i sam nie wiesz kiedy kończysz jako "Fedek". Jak Kira w "Duet".

W temacie (bardziej lub mniej):
http://spaceramblings.com/star-trek-and-firefly-in -the-shadow-of-utopia/
http://bronzedragon.tumblr.com/post/31831575561/ra ndom-firefly-star-trek-question
http://forum.galacticwatercooler.com/archive/index .php/t-9537.html

Dość ciekawa dyskusja o tytułowej utopii w AND się tu rozwinęła:
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?p=16 170015

W tytule wspomniałem o DS9 i produkcjach Whedona. Ale b. ładny rewizjonistyczny wątek przyniosła również reinterpretacja TOSowego "The Return of the Archons" ze Star Trek Ongoing. Otóż komputer Landru z wiadomego odcinka i jego działania okazują się być częścią federacyjnego (prowadzonego prawdopodobnie przez Sekcję 31) eksperymentu mającego zaowocować stworzeniem społeczeństwa (jeszcze bardziej) idealnego:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Cornelius_Landru

W takim wypadku i w - sugerowaną przez fakt powstania Reavers w wyniku eksperymentów Sojuszu - wersję o tym, że Borg powstał za sprawą Fedków/Sekcji 31 uwierzyć nietrudno.

Steve Shives urządził sobie rewatchowy maratonik DS9 i Firefly:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL0-LSnSBNIn et_lODHGxmTqOdJGaD4k7i