Queerbot

Nazwać DBZ dziełem sztuki to jak nazwać moje fanfiki klasykami literatury. Teraz poniał, czy szkolenia trzeba?

Sorry, nie wiedziałem, że piszesz. Ale jeśli są choć w 1% tak dobre jak DB, to śmiało możesz o tym mówić "literatura".

Mam wrażenie, że obaj macie rację w obu kwestiach.

biter, a może warto by było wrócić do tematu zasadniczego?

MarcinK
Nie jest to całkiem głupi pomysł. Można stworzyć całkiem alternatywną rzeczywiśtość i to zupełnie inną od wizji Abramsa. Na przykład taką, że ludzie nigdy nie poznali Wolkan, wszystko musieli odkrywać i budować sami. Pierwszy okręt powstał jakieś 20-50 lat wcześniej, bo nikt nie przeszkadzał w rozwoju technologii. Można by lepiej wykorzystać Xindi, bo trzy inteligentne gatunki żyjące na jednej planecie to bardzo ciekawy pomysł, ale bez tej wojny temporalnej. Mozna ich inaczej wykorzystać, choć niekoniecznie pokojowo, ale zmienić zupełnie sposób pierwszego kontaktu. Nowe gatunki, mniej ludzkie to też dobry pomysł.
I sądzę, że o coś takiego Ci chodziło.

Queerbot
Fanfiki Evivy są dużo lepsze od DBZ, no i można je nazwać trekiem, choć bywają bardziej zabawne, zwłaszcza gdy się treka przenosi na grunt polski z wszystkimi naszymi zadami i waletami.

Co do japońszczyzny, to jedyne anime jakie trawie to Hellsing - ukłony panie Alucard87
A wracając do tematu zmiany wyglądu Wolkan, mam jedno pytanie: po co? Problemem Treka, nie jest warstwa kosmetyczna - z tą bezskutecznie eksperymentuje Abrams - , ale brak sensownych scenariuszy. Nie wiem, w czym miała by pomóc zmiana wyglądu Wolkan? Czy Gdyby P. Jeckson oświadczył, że tolkienowskie Elfy wyglądają dla niego zbyt ludzko i postanowił umieścić w swojej filmowej trylogii takie oto elfy:

to czy filmowy Władca pierścieni, odniósł by większy sukces? Nie sądzę - wręcz przeciwnie, fani prozy Tolkiena wkurzyli by się i mogli by zbojkotować filmy. Dla mnie oczywiste jest, że takie zmiany, nic nie dadzą, jeśli nie będą za nimi szły zmiany ulepszające scenariusz.

Picard
Propo prozy Tolkiena. Jest w Norwegii taki koleś Jorgi Sievantsen. Pisze opowiadania głównie do gazet ale znalazłem też jego zbiór w księgarni, no mniejsza o to, napisał ciekawą parodię Władcy Pierścieni, teraz nazwy ci nie powtórzę bo książkę zostawiłem w Oslo, ale według niego Elfowie mieli 2 metry wzrostu i perłowo białą i zero zarostu cerę a krasnoludy były niskie, taki 1.5 metra, grube, czarne zarośnięte obie płcie.
Człowiek natomiast to mieszaniec, wynik zboczonego romansu Elfki i Krasnoluda, gatunek plugawy i wyklęty. Ale to tak odbiegając od tematu.

Zwłaszcza, że wszystko co napisał MarcinK już nastąpiło...:


Dodać GENERATION i mamy połowę lat 80 tych...


I mamy rok 2009 i STAR TREK ABRAMSA, choć częściowo też przejście z TOS na TNG, gdzie częściowo zmieniono realia świata (prędkość WARP, makijaż postaci, przesunięcie akcji o 100 lat do przodu)


To też już było. I to dwa razy, przy przejściu z TOS na TNG i przy powrocie do ENT. Zresztą by dodać nowe rasy, wcale ie trzeba zmieniać uniwersum. Przecież federacja na pewno ma "rasistowskie" okręty, gdzie służy tylko jedna rasa (jak choćby USS T'Kumbra, gdzie tylko Wolkanie pełnią służbę), więc posłać taki okręt (z tylko ludzką załogą) na misję przez niestabilny...


Rzeczy oczywiste, ciężko komentować. Ale Kirk po resecie jest...


nie umiem tego znaleźć, ale jestem pewien, że była jakaś rasa, co miała tak ułożone włosy w treku (może to tylko moda była, ale było)

Także MarcinieK jesteś wtórny aż do przesady. Powiedz ile treka już znasz? Bo to może nie wtórność a tylko nieznajomość materiału.

Picard
Dzięki Hellsingowi tak poważniej zachłysnąłem się Mangą/Anime, potem mi trochę przeszło. Czytałem/widziałem już lepsze i gorsze rzeczy w tym nurcie, ale to na inny temat.

RaulC
Cztery, misiu :P ale miałem nie być upierdliwy

Ad rem
Oj, pomysłów na nowego Treka to ja mam więcej niż jest dron Borga, ale wszystkie w chaosie (i tu analogia z Borgiem idzie na grzybki...) i raczej bliżej kanonu, niż fantazje MarcinaK, czy JJA:

1. Choćby wspomniany przez RaulaC pomysł z 'poprawieniem' ENT - pociągnięcie dalej tych wątków, które zostały zarżnięte przez przedwczesną śmierć serialu - jak potoczyły się dalej losy Xindi, jak przebiegała wojna z Romulanami, wątek Klingonów, może nawet jakiś story arc związany z tworzeniem Federacji - do tego ENT dążył przecież.

2. Co po NEM? Wiemy, że są komiksy ST: Countdown, łączące starego i nowego Treka, gdzie Data jest kapitanem Enterprise, ale właśnie - co działo się w 'naszej' linii czasowej? Jak wyglądała Federacja po wybuchu Romulusa? A Imperium? Przy dobrym rozplanowaniu scenariusza ja tu widzę przynajmniej dwa sezony solidnej fabuły, plus fillery

3. Jakieś nawiązanie do Voyagera . Wiem, nienajlepszy to Trek wg. wielu, ale ja po prostu darzę tą serię ogromnym sentymentem - od tego zacząłem. Może nie ma tu materiału na serial, ale choćby jakiś feature film, parę lat po przylocie. 7z9 skrzykuje ekipę, wyciągają NCC-74656 z muzealnego garażu i hajda, na ostatnią podróż po kwadrancie, przy okazji mogą samopas odeprzeć inwazję Borga, co mi tam

4.Pchnąć akcję jeszcze dalej w przyszłość. XXV-XXVI wiek, redesign mundurów, nowa klasa Enterprise (-F? może już -G?), nowe problemy, nowe zadania.

5. Albo jeszcze dalej, a potem po całej historii - pamiętacie Braxtona? Rozwinąć wątek podróży czasowych, np. do miejsc istotnych dla historii Federacji, czy innych ras. Tu może nawet udałoby się zawitać na Enterprise-J i uścisnąć rękę samemu agentowi Danielsowi?

Reszta to już tylko drobne poprawki do tego co już jest

To prawda , temat nowego Treka jest za dobry , aby go tak " zagadać" .






To już kilka doskonalych punktów wyjściowych .

Doskonałych punktów wyjściowych można znaleźć od metra, problem polega na tym, by ktoś wreszcie od nich wyszedł i zafundował widzom historie trzymająca się kupy, przesiąkniętą duchem trekizmu i jednocześnie był w stanie ich zaciekawić. To nie jest proste, ale wykonalne, musi się tylko za to wziąć jakiś reżyser z prawdziwego zdarzenia.

Jeszcze parę mi się przypomniało, z których główne skrzypce gra 8. sezon DS9 (tak, wiem, są książki) - choćby ze wzgledu na Ezri Dax . A tak na poważnie, to przecież po podpisaniu pokoju z Dominium dla DS9 dopiero mogłyby się nowe możliwości otworzyć. Choć, bez O'Briena to już nie będzie to samo. A skoro już teraz taka moda na prequele, to może coś o Ent-C i kapitan Garrett? Przynajmniej wiemy jak się skończy

Ja z oczywistych powodów zignorował bym wybuch Romulusa, ale to na co bym postawił, to na kontynuacje wątku z TNG Unification : oryginalnie, ten odcinek miał być bardziej rozbudowany, miał mieć więcej części - tak przynajmniej słyszałem - , ale z niewiadomych przyczyn, wątek połączenie Wolkan i Romulan nigdy nie znalazł swego zwieńczenia. Ostatecznie, więc nawet jeśli upierać się przy wysadzeniu Romulusa - dla mnie nigdy się to nie zdarzyło -, to można to wykorzystać, do pociągnięcia tego wątku. Widzę tu materiał na film a'la Star Trek VI, albo jeszcze lepiej, oś fabularną nowego serialu, w podobnie DS9 - tj. serialu z duża dawką continuity.


Swego czasu czytałem o serialu animowanym, który miał być osadzony w tych realiach - Federacja miała w nim przegrać wojnę z Romulanami, w wyniku czego zamknęła się na świat, zrobiła się bardziej militarystyczna i stanowczo mniej utopinia. Ideą serialu było przywrócenie Federacji, do czasów jej świetności - całkiem ciekawy pomysł, a serial animowany też pewnie dużo mniej by kosztował nowy serial aktorski bądź takiż film.

To mogłoby być naprawdę ciekawe . Zjednoczenie Vulcana i Romulusa na pewno dałoby okazję do przedstawienia wielu nowych postaci , wielu wątków - bo przecież zawsze znaleźliby się oponenci . No i Romulus przy pomocy naukowców Vulcana i Federacji , znalazłby szybciej i pewniej sposób na ocalenie .

Hohoho! Kolego drogi, taki tekst powinien być widoczny w każdej klatce, każdej sceny filmu czy odcinka serialu. Raz napisane/powiedziane nie wystarczy. To musi być cały czas widoczne by od razu kontrować myśli o łamaniu kanonu i tworzące się z marszu zarzuty. A i tak czarno to widzę.


Po drugie, usunąć część starych ras które się już "zużyły" (Wolkanie, Borg) i stworzyć zupełnie nowe.

Prawda ale Wolkan i Borga bym absolutnie nie wyrzucał. Podobają mi się ich czerwone okręty. Wolkanie mogliby być tajemniczą, bardzo rozwiniętą rasą ściśle trzymającą się swoich doktryn (jeśli "nie lubą" ludzi to z nimi nie trzymają, usuwaj się z drogi nawet a nie dyskutują dopóki ich ktoś nie zatka i wtedy obrażeni wielcy).

Natomiast z Borga usunął bym królową i wszelkie możliwości nawiązania kontaktu z nim. Miałaby to być super potężna, mega inteligentna frakcja konsekwentnie dążąca do celu. Jedyny sukces jaki przewidywałbym z konflikcie z Borg to... jakimś cudem przetrwać/uciec. Nieustępliwy, sprytny, silny, niepokonany - taki powinien być Borg.

Też czytałem, stąd tez pomysł, który uważam za co najmniej dobry i z potencjałem.


Taki też był w TNG. Dopiero FC i Voyager trochę go wypaczyły. Ale pomijając obecny wizerunek Borga, przywrócenie go dałoby szansę na "recykling" aktorów z poprzednich serii. Bo kto byłby lepszym ekspertem, niż Picard i Anneke Hansen, którzy z Borgiem byli na My, czy Kasia J. - pogromczyni dron :P. Nie mówię tu o rolach main cast, ale kilka gościnnych występów tu i tam... A Wolkan nie pozbywał bym się nigdy. Jakoś lubię tych zimnych, logicznych skurczybyków.

Slovaak
Alucard87

Całkowicie zgadzam się z wami w kwestii Borga. Powinien być taki, jak w TNG - bezosobowy i bezduszny, za wszelką cenę dążący do celu. Postać Królowej to dla mnie zprzeczenie tego, czym był kolektyw w TNG.

PS. A może taki motyw - Fedki i Voth vs Borg Przy okazji można by zachaczyć o ludzką cywilizację z VOY "The 37's".

Reszty nie będe już cytował.
Jak dla mnie to jakas porażka co ty piszesz? Star Trek ..nudny? Przychodzi mi tylko jedno do głowy że jesteś jakimś znużonym dzieciakiem który nie rozumie ocb w tym wszystkim. Tylko bez urazu, ale naprawde jestem, w głebokim szoku.

Borg to jedna najlepsza i najciekawsza rasa jaką twóry ST mogli wymyśleć. Nie wyobrażam sobie ST bez niego.
Co do królowej Borg, to odnosze sie do tej sprawy w nieco inny sposób. Borg aby w pewien specjalny sposób dotrzeć do umysłów (dla nich wyjątkowo opornej do asymilacji rasy) jaką są ludzie. Musieli w pewien niezbyt konwencjonalny dla nich sposób dotrzeć, rozkminić ich. Druga sprawa że kolektyw Borg był coś w rodzaju ulu i pszczół które dzielą się na robotnice (żołnierzy) oraz królową która była jedna i zupełnia inna niż reszta kolektywu, zatem też w inny sposób podchodziła do wielu zagadnień. Nalezy także pamiętaqc skąd się wział Borg, a takze to że jakby nie patrzeć w każdym osobniku drzemał osobnik rasy asmilowanej (czyli normalna istota)
Tak wiec królowa the best

Cóż - ja niestety wcześniej się dowiedziałem o królowej niż o konkretniejszej strukturze Borg'a jaka była rozrysowywana w TNG. Właśnie kończę czwarty sezon i choć niewiele jeszcze kolektywu w tym momencie w Treku było, to kluczowe elementy tej rasy i zdarzenia zostały ukazane... chyba. W każdym razie królowa, nie to, że nie pasuje, ale sporo zepsuła, albo raczej ugrzeczniła kolektyw. Skoro był to na początku kolektyw, gdzie każdy miał cel taki jak miał kolektyw i był elementem tego kolektywu, to tym bardziej Borg jako rasa był przerażający, bo w ten unikatowy sposób niezniszczalny - nie było głowy, którą można by uciąć hydrze. A tak scenarzyści podejrzewam mieli spore ułatwienia, żeby jakoś ta federacja mogła wygrać od czasu do czasu. Tutaj zaznaczę, że wiele dalszych szczegółów nie znam, bo tylko te z TNG do 4. sezonu włącznie i First Contact (film), więc całego obrazu nie mam. W każdym razie nie lubię królowej :P

W mojej wizji Borga oni wszyscy zostali zabici lub zasymilowani.

A więc, najnowszy serial "Enterprise" po kiego go robili? Żeby pokazać to co widzieliśmy w TOS, TAS i TNG, jednak wcześniej? To bez sensu.

Ogólnie chodzi mi o zignorowanie historii wcześniejszych seriali i zaczęcie drugiej serii. Można to porównać do Nowego Battlestar Galactica, z tą różnicą żeby bardziej zmienić historię (chodzi oto żeby np. Nie wyszło kręceniu TOS-u od nowa)

Moja wizja jest taka.
Powstaną zupełnie nowe seriale. Ja proponuję:

-Star Trek: The Next: Akcja dzieje się w XXIII wieku. Seria skupia się na Eksploracji Kosmosu (podobnie jak TOS). Głównymi bohaterami są ludzki Kapitan, oficer naukowy (Czerwonowłosy pół wolkanin pół człowiek), i lekarz okrętowy.

-Star Trek: Cosmos: Akcja dzieje się 200 lat po The Next serial skupia się na kolonizacji planet w ciemnej mgławicy Oriona. Głownymi bohaterami są Kapitan (Afroamerykanin), owadopodobny szef ochrony i Inżynier pokładowy (człowiek).

Nie, nie królowa jest beee i zaraz powiem Ci czemu. Borg dawniej był naprawdę obcy, potężny, tajemniczy i wrogi. Dzięki takim zabiegom jak królowa Kolektyw traci te wszystkie cechy. Wprawdzie aktorka, która ją grała w FC - Alice Krige - dobrze się spisała, ale sama postać jest do bani! Mam rozumieć, że cała ta ,,krucjata" Borga, jego chęć podboju i pozyskiwania nowych form życia, to tylko kaprys rozzłoszczonej pani w średnim wieku, której chce się chłopa, i która lubi się bawić w brzydkie zabawy sado-maso z androidami i łysymi Francuzami? Fuuuj!
Podsumowując - jeśli jakaś rasa rzeczywiście wymaga odświeżenia to jest nią rzeczywiście Borg - wywalił by królową, a wraz z nią wszystkie konfrontacje Kaśki z Kolektywem -bo jeden okręt klasy Intrepid, grający na nosie Borgowi, to wątek nadający się co najwyżej na parodie.

Picard

Niestety muszę przyznać Ci rację. Watek z Borg w VOY był skopany jak rzadko. Jedynie 7of9 bym zostawiła, ale cała reszta... a już ta część z borgowymi bachorami, zgroza. Do odstrzału na dzień dobry.

A co ty byś chciał zobaczyc? Foki odbijające na nosie piłeczke..
DS9, ENT, VOY jest jaki jest, ale to właśnie odrębny (sam w sobie) gatunek filmowy. Gdybym sie miał czepiać wszystkiego pewno bym napiętnował pare odcinków w DS9, i ENT, jednak załużmy że biorę to pod ryzyko pomysłodawców ST.
Co do królowej, może i ten wątek z królową w filmie (nie serialach) był niezbyt trafny. Pisze o tym wyżej jak ja to widzę (królowa i jej zachowanie). Jednak ostatecznie nie brałbym filmów wrzucając do reszty tego co działo sie w serialach. Pierwszy kontakt, był jak pisałem wmiare oki, reszta filmów to zbeszczeszczenie ST

Borg w VOY palce lizać, tym bardziej wątek z dzećmi który rzucił światło na młode asymilowane jednostki. W tym odcinku gdy mieli młodego Borga z przysżłosci, było troche namieszane i dużo wieksza dawka abstrakcji jednak pochodizł on wiele wieków w przyszość. Więc kto wie jak tam było.

Może jeszcze taak dygresja odemnie: ST (seriale) to nie komedia, horror, kryminał, melodramat, parodia, romantyk, film kostiumowy, sf, baśń... ST zawiera wszystkie te cechy w sobie a szczegołnie VOY. Kazdy niemal odcinek ma porusza inne zagadnienie, inny problem. I to natury ludzkiej, tyle że wplątany specjalnie w jakieś inne światy aby "ukryć" to skad pochodzi i jakie problemy natury ludzkiej zawiera.
A wy sie zachowujecie jakbyście nie wiem co oczekiwali od ST?

Z jednym sie zgodze:
No tak, ale cóz takie uroki filmatografii

Mnie sie to jednak zdecydowanie nie podobało, podobnie jak odcinek "Drone". No fajnie, pokazywał "ludzkie oblicze Borg", a;e nie zostało wyjaśnione, ani kto, ani w jakim właściwie celu przeprowadził tę kretyńską kombinację z pojawieniem się kombinowanego genetycznie Borg na pokładzie i czemu on charakteryzował się tak szybkim dojrzewaniem. Tyle że wymyślono łzawą historyjkę na użytek uczłowieczania 7of9. Tak to odebrałam.

Hm...

Queerbot
Poco mnie cytowałeś?

Bo dałeś przepis na TOS.

Tka sobie myślę o Borg i wymyśliłem ich nowy wygląd.

Otóż prawie całe ciało (poza częścią głowy) jest pokryte metalem, ale nie jak w 1 serii gdzie borg wyglądali jak goście ubrani w złom, tylko porządny pancerz a na lewej ręce wyrzutnia rakiet podobna do tej z Serious Sam.

na seven nie mozna patrzec jak na rase borg mozna powiedziec ze jest wyjatkowa

zaloga voyagera dala jej szanse

ja rzadko sie usmiecham ale seven bawi mnie do lez

np ta scenka z robotem i kapitanem protonem
http://www.youtube.com/watch?v=aI7bv7jw8ew

albo seven po wypiciu alkoholu
http://www.youtube.com/watch?v=qBDaRul1gT8

wybacz Marcin, ale Ty musisz być jeszcze bardzo młody, bo masz iście kosmiczne pomysły. Ale po co się ograniczać - oto wizja zasymilowanego rekina:
http://www.youtube.com/watch?v=Pozlp_wnkRk&playnex t=1&list=PL568D2FB6440B9B5B

15 Lat. A pomysły ma takie z jednego prostego powodu. Za dużo naoglądał się Kreskówek Japońskich. jak podrośnie i dojdzie do Hentai to dopiero nam wysmaruje Treka.