Eviva


Tak samo - zauważ - jest z istnieniem słynnego kapitana Archera (aż do czasu NV i "jedenastki"). Bardziej jednak winiłbym za to, chyba, sposób w jaki ST powstaje, niż Łysego.

Q__

Ależ ja to wiem i Ty to wiesz, ale czy wiedzą to w uniwersum Roddenberry'ego?
W ten sposób zresztą można dywagować o bardzo wielu rzeczach, nie tylko o biednym Kirku, który tak fatalnie był skończył.

Eviva


Pytanie czy po tylu zmianach ono wciąż Roddenberry'ego? (Choć znając antypatię G.R. do postaci Kirka, może i życzył mu szybkiego zgonu...)

Q__

O ciekawe, nie wiedziałam, że GR nie lubił Kirka! Mój Boże, i co zawinił? Przecież to taka sympatyczna w sumie postać. Przystojny, żywiołowy, w miare inteligentny... no i było nie było dziecko samego geniusza.

Eviva


Z tego co wiem poszło o to, że G.R. wolał mieć kapitana-intelektualistę (w szkicach zwał go April, w pilocie - Pike, w TNG - Picard, ale cały czas to miał być podobny typ), wytwórnia natomiast wmusiła mu klasycznego American Hero(TM), którym był James Tyberiusz nasz ulubiony.
Dlatego Roddenberry niezbyt lubił Kirka (zarówno jako postać wmuszoną, jak i typ osobowościowy) i dał temu wyraz obsadzając go w TMP w roli prawie-szwarccharaktera.

Q__

Dramat. No, to wiele tłumaczy, również kompletnie niepotrzebną i głupią śmierć pod betonowym mostem.
Z drugiej strony można zrozumieć GR, przynajmniej częściowo. Nikt nie lubi, gdy ktoś mu zmienia już skonstruowaną postać.

Eviva


No, nie do końca. Bo GEN robił już Berman. (Który zresztą narzekał post factum, że popełnił spory błąd, bo scenariusz "Yesterdy's Enterprise" znacznie bardziej nadawał się na ciekawy Trekowy film, ale scenariusz ów wykorzystano już w serialu, nie wiedząc, że niedługo potem Paramount da niespodziewanie zielone światło dla siódmego Trekowego filmu i dlatego powstała ta sklecona na kolanie historyjka, którą zwiemy GEN).

Cóż, film jaki jest, taki jest, ale w sumie jest i musimy to zaakceptować. Nawet jeśli historia faktycznie durna, metafizyczna i sprzeczna z logiką, nie tylko z nauką.

To chyba nie tyle problem GEN co przede wszystkim DS9. TNG się skończyło przed GEN, natomiast pilot Voyagera co prawda nakręcili trochę później, ale ma wcześniejszą datę gwiezdną.

Korrd


Zgadza się. Jeśli patrzymy na stardates wyjdzie nam, ze finalne wydarzenia GEN mają miejsce gdzieś miedzy wydarzeniami z VOY "Emanations", a VOY "Prime Factors", co oznacza, że z całej załogi Voyagera, mógł się o sprawie dowiedzieć tylko Kim, w alternatywnej rzeczywistości z "Non Sequitur", ale, że wydarzenia tego odcinka rozgrywają się w odmienionej linii czasu dobrych parę mies. po GEN należy zakładać, że w owym czasie istniały już w życiu Harry'ego większe problemy, niż odnalezienie-i-śmierć legendarnego kapitana.

Gorzej z DS9 - tu wydarzenia z GEN przypadają gdzieś po "Distant Voices" - ale i ta seria ma swoje usprawiedliwienie. W końcu siskowa stacja znajdowała się na pograniczu UFP i miała własne problemy. Aczkolwiek... zawsze możemy przyjąć, że lot Sisko z "Explorers" był nie tylko naśladownictwem podróżniczo-naukowych sukcesów Heyerdahla i demonstracją polityczną wymierzoną w Cardassian, zaś umacniającą dumę narodową Bajoran, ale i hołdem dla świeżo poległego Kirka.

(Acz można też stworzyć alternatywne wyjaśnienie - Picard uznał, jak wielu fanów, że Kirk, vide słowa Guinan o Nexusie i tym, że kto doń wszedł, na zawsze w jakimś stopniu w nim nadal istnieje, oznaczają, że lepiej wyciszyć sprawę, by nexusowy Kirk mógł sobie dalej istnieć spokojnie nie niepokojony.)

ps. Nawiasem mówiąc nie uważam by McCoy w "Encounter at Farpoint", Spock w "Unification", Scotty w "Relics", tribble i załoga Kirka w "Trials and Tribble-ations", Sulu we "Flashback" oraz parę linii dialogowych z VOY "Friendship One", "Q2" i "Concerning Flight" oraz DS9 "Crossover", a także Defensive Pattern Kirk Epsilon z NEM, to był słaby hołd XXIV-wiecznego Treka dla Kirka i jego załogi...

Podcast TrekMovie o tym czy GEN jest najgorszym z filmów ST:
http://trekmovie.com/2016/03/23/shuttle-pod-the-tr ekmovie-com-podcast-episode-14-a-revisitation-of-s tar-trek-generations/

Prawda, o ile sam powód tej śmierci wydaje się dość buraczany (na co już wskazywał Mav), o tyle jej konsekwencje pokazane są b. dobrze:
http://www.youtube.com/watch?v=WU_cXzif10s
(Tak dobrze, że zaczynam się zastanawiać czy pewne kontrowersyjne sceny z FC, INS i NEM nie stanowią długofalowych skutków tego, co stało się z picardową psychiką w efekcie tej straty*.)

* Swoją drogą w tym ujęciu byłoby to dość ciekawe obejście Roddenberry's Boxu, a konkretnie zasady o nierozpaczaniu.

Fanowski recut niesławnej bitwy z GEN:
https://www.youtube.com/watch?v=1sDARjIbtTY

Który spodobał się nawet ludziom CBS-u:
https://comicbook.com/startrek/amp/2019/07/07/star -trek-generations-space-battle-fan-edit/

18 listopada GEN stunknęło 25 lat:
http://blog.trekcore.com/2019/11/two-captains-one- destiny-star-trek-generations-turns-25/

Okolicznościowy esej:
https://trekmovie.com/2019/11/18/time-is-the-fire- star-trek-generations-at-25/

A Wy jak oceniacie w/w film z perspektywy czasu?

Trochę o historii kręcenia tytułowego filmu:
https://forgottentrek.com/behind-the-scenes-on-sta r-trek-generations/

I streszczenie niewykorzystanego ostatecznie scenariusza Hurley'a (IMHO bardziej obiecującego niż to, co dostaliśmy ostatecznie):

the idea was that a force from another universe enters ours through an interphase between universes, and the only way it can get home is to destroy our universe. The aliens go on seemingly random attacks, but Captain Picard figures out their purpose.

In a search for answers, Picard goes to the holodeck, and uses Starfleet records to recreate the only person known to have experience with being interspatially trapped and finding a way home: Captain James T. Kirk, survivor of "The Tholian Web". Searching for a fresh perspective, Picard varies the program in several ways, producing a series of bizarre confrontations between STAR TREK's two biggest egos.
http://groups.google.com/group/rec.arts.startrek.c urrent/browse_thread/thread/404aa7c398376bb7/32758 bab94fae3aa

Bo ja wiem. Z jednej strony - nawet w filmie nie byłoby prawdziwego Kirka, tylko hologram. No i ciekawe, czy ego Shatnera pozwoliłoby mu zagrać "podróbę" samego siebie.
Z drugiej strony, przynajmniej by nie zginął w tak głupi sposób.

Dreamweb


Raz - to. Dwa - lubię w Treku komponent bigconceptowej (najlepiej hard) SF, a takie czasoprzestrzenno-międzywszechświatowe zabawy się w to wpisują*.

* GEN miało szansę dać mi to, na co czekałem od czasu TMP**, a dało jakieś nexusy...

** Przyp. do przyp.: wyobraźmy sobie połaczenie solidnej fantastycznonaukowej fabuły i gustownych zdjęć, jakich próbkę dały widoki nasłonecznionego Ent-D.


Dobrze użyty hologram nie jest zły (o czym przypomniało ORV "Lasting Impressions").

Major Grin o swojej dziecięcej nienawiści do GEN:
https://www.youtube.com/watch?v=vwlNcbkFQ6A

Ja z kolei do GEN mam dziecięcy sentyment. Chyba już kiedyś wspominałem, że to był pierwszy ST jaki oglądałem w kinie... Owszem, nie zmienia to faktu że film dziś oceniam jako słaby. Ale wtedy sam fakt oglądania Picarda i Kirka razem, do tego na dużym ekranie, mi i kolegom którzy byli ze mną niejako wystarczył.

Dreamweb


O tak, wtedy i ja tak miałem. Ba, przez ten sentyment, mając już do GEN stosunek znacznie bardziej krytyczny, nabyłem bogato okraszoną zdjęciami anglojęzyczną (polskiej wersji nie ma) nowelizację tegoż filmu.