Witam wszystkich forumowiczów.

Forum czytam już od jakiegoś czasu ale to jest mój pierwszy post. Wydaje mi się, że do tej pory nikt nie podniósł tego tematu, wybaczcie jeśli się mylę.

Do rzeczy jednak. Zauważyłem podczas oglądania DS9, że kpt. Sisco traktuje stację jak swój prywatny folwark.

Załatwia swojemu synowi pracę jako pomocnika głównego inżyniera stacji, mimo że Jake nie ma pojęcia o technice.

Gdy jego partnerka idzie do więzienia na pół roku to w tym czasie zarządza aby przydzielone jej lokum pozostało w nienaruszonym stanie, a zatem przez pól roku jest niewykorzystana przestrzeń.

Podczas ataku Romulan i Kardasjan na planetę Zmiennych, wyruszą Defiantem na ratunek swojemu przyjacielowi mimo wyraźnego rozkazu ze strony zwierzchnika.

Parę podobnych kwiatków pewnie jeszcze by się znalazło. Co o tym sądzicie? Jak to się ma do ideałów Federacji?

ellococrooliko

Nigdy nie lubiłam Sisco, ale i Picard nie za czysty pod tym względem. Ratując syna swej ulubienicy naraża cała załogę i łamie Pierwszą Dyrektywę, czego nie ma prawa robić. Awansuje go i wyraźnie faworyzuje, choć na statku jest wielu młodocianych geniuszy. Owszem, Wes jest bardzo miły, ale czy to jest w porządku?

ellococrooliko


Hmmm. Dostarczyłeś mi okazji do przykopania Sisko, ale mimo mojej niechęci do pewnych aspektów DS9 z niej nie skorzystam. Prawda jest taka, że nepotym i prywata tego rodzaju jest w Treku normą. Nie tylko Picard zachowywał się tak jak zachowywał, ale i Kirk - i nawet Spock - łamali rozkazy by pomóc przyjaciołom (zauważmy co Spock zrobił dla Pike'a).

Być może zresztą wynika to z dojrzałości UFP, która uznawszy, że pewnych zjawisk nie da się wyeliminować, zaczęła je tolerowac, póki nie przekraczają pewnych granic. Etyka federacyjna czasem wydaje się bardziej intuicyjna niż sformalizowana. Może zresztą ku temu jako cywilizacja idziemy (zważywszy na rozszerzanie się stopnia tolerancji)?

Skoro piszemy o Sisko to mogę chyba z całą pewnością powiedzieć że gdybym nie wiedział to powiedziałbym że to on był szpiclem Dominium w odcinku The Way of The Warrors. Popatrzcie na Picarda w obliczu klingońskiej wojny domowej, nie ingerował chociaż Klingoni byli sojusznikiem Federacji i moim zdaniem powinien, w końcu oficjalna władza sojusznika była atakowana. A co zrobił Sisko? Zwyczajnie olał sojusz z Klingonami bo "być" może Kardassianami nie rządzą Zmienni, nawet sam nie miał pewności ale to wystarczyło by zaryzykować wojnę z Klingonami. I dalej, ratunek jedno a oficjalnie opowiedzenie się przeciwko Klingonom i otwarcie do nich ognia to już co innego, to jawne wypowiedzenie wojny! Sisko zabawił się w strażnika teksasu i: wojnie i tak nie zapobiegł, zerwał sojusz i wywołał wojnę z Klingonami. Założyciele powinni mu wysłać gratulacje, sami przecież nawet tyle nie osiągnęli!!! Tylko Romulanie zostali których Sisko jakimś cudem nie wciągnął w wojnę.

No i na koniec oczywiście militarny punkt widzenia. Klingoni mając kamuflaż mogli całkowicie zaskoczyć kardassjańskie wojsko, wojna mogła by być zwycięstwem Klingonów a zamiast tego była wojną pozycyjną powodującą straty po obu stronach bo Sisko zdradził i ostrzegł Kardassian!

Gratulacje dla kapitana Sisko! Człowieka który tylko cudem uniknął kary.

ellococrooliko

Witam kolegę ;].
Wiesz świat ST to trochę inne czasy niż obecne. Tam nie pracuje się za kasę. Lepiej żeby chłopak robił coś dla ludzi, niż obijał się. Nauka to podstawa, wielu przypadkach człowiek po studiach nie pojęcia o swoim zawodzie wyuczonym. Teoria teorią, ale praktyka robi swoje. Jake znalazł swoje powołanie i udowodnił jaki z niego kozak. Postawił się ojcu i został w okupowanej stacji. Układy, układziki zawsze były. Picard też wykorzystywał swoje wpływy.


Picard też się stawiał, złamał pierwszą dyrektywę.


Quark nie płacił stacji, za wynajem wokalu, dzięki temu Sisco miał haka na chłopaka ;]. Takich smaczków jest więcej. DS 9 przedstawia świat ST z drugiej strony medalu. Ten świat nie jest tak różowy jakowy widzimy w TNG. Mi on bardziej pasuje. Wychodzą mroczne tajemnice heheh.

Eviva


Co do Picarda zgodzę się. Choć Sisko ja bardzo lubię, szczególnie kiedy pije z J.Dax ;]. Zresztą parę cech mamy wspólnych. Ten sam typ bródki, oraz nos. Podobny wielki, taki murzyński ;]. Podobny ton głosu (kiedy Sisko się kłóci, przedstawia swoje JA).

Slovaak


Hehe. To silnie koresponduje z moją tezą, że wojna z Dominium też przez niego.

Ale szpiegiem Dominium to on raczej nie był. Moze "Proroków"?

Wiem że nie był ale gdybym nie wiedział to bym powiedział że to on. Głupi Zmienny-Martok trudził się pewnie wiele miesięcy i co? Jedna wojna. A Sisko machnął ręką i już wojna z sojusznikiem!

Q__


Wiesz historię tworzą jednostki, masy są tylko narzędziami w wojnie :P. Losy wojny hmm, wiesz Sisko co najwyżej był jednym z czynników :P. Picard też ostro nabroił, Borg and company.

Slovaak

czarna gangsta rządzi :P.

Seybr
Picard też ostro nabroił, Borg and company
Czy tu akurat możemy mu mieć coś do zarzucenia? Wszystko zaczęło się w TNG: Q Who?. To Q przeniósł Enterprise w pobliże Sześcianu i zainicjował pierwszy kontakt. Trudno dopatrywać się tu winy Picarda. Gdy drona weszła na pokład, Picard chciał rozwiązać sprawę pokojowo. To jednak nie leży w naturze Borg. Jedyne co mógł zrobić, a co na krótką metę podniosłoby bezpieczeństwo okrętu, to po pierwszym ostrzelaniu Sześcianu dać całą moc na uzbrojenie i rozwalić go w drobny mak. Widzieliśmy, że pierwsze strzały Enterprise były bardzo efektywne (chyba że już w pół sekundy po nich, a jeszcze przed ogarnięciem się, Borg był uodporniony na ten rodzaj ataku). To jednak byłoby bardzo ryzykowne,a gdyby Q nie pstryknął palcami i nie przywrócił pozycji Enterprise, to okręt leciałby pewnie z powrotem na tyle długo, że znowu natrafiłby na jakiś Sześcian. Zresztą... wojna i tak była już rozpoczęta. Z winy Q. Z TNG-owym Borgiem negocjować się praktycznie nie da. Na pewno nie, gdy się nie ma żadnej karty przetargowej.

Piękne słowa, tyle tylko że bliżej temu do relatywizmu moralnego niż silnego kręgosłupa. Czymś takim powinna się odznaczać Federacja, nie wspominając o moralności jako takiej.


Można wieszać wszystko i wszystkich na odcinkach kilku pierwszych sezonów TNG. Z resztą, kto jak nie Wesley, doprowadzi do tego, że jego szkolny projekt będzie miał chętkę na zgładzenie Enterprise? Jak można pozbawiać ludzi takich smaczków?


Nie ma się co nadmiernie przejmować. Za to i owo powinien stanąć przed odpowiednim Trybunałem.


Ufam, że nie jesteś synem istot uznawanych za bogów, nie masz syna nieroba i, mimo wszystko, nie jesteś gorącym zwolennikiem Baseball'u.


I ja biorę w obronę ten motyw w scenariuszu.


Z tym się nie zgadzam. Moim zdaniem Q oddał usługi Federacji dając im możliwość poznania tego, co ich niechybnie czeka. Z TNG-owym Borgiem nie można było żyć w pokoju, on był ze wszystkimi i ze wszystkim w stanie wojny, niezależnie od podejścia. Owszem, można dyskutować, czy gdyby nie asymilacja Picarda pierwsze spotkanie z Borg przebiegłoby inaczej. Uznaje jednak, że byłoby jeszcze bardziej tragiczne. W końcu w "Q Who?" Enterprise ledwo co uniknęło zniszczenia, a sześcian zdołał zaadaptować się do taktyki załogi okrętu flagowego Federacji.

galaktyczny kurczak

No to ja nie wiem. Bo z tym, co tam napisałeś, to ja się w sumie zgadzam i nie wydaje mi się to być sprzeczne z moją wcześniejszą wypowiedzią.

Sh1eldeR


Sporo ;]. Słynna bitwa pod Worf 359 (poprawcie mnie, bo mam lenia i nie wiem czy dobrze nazwę napisałem. Gdyby Picard nie dał się złapać, bitwa ta może nigdy by nie powstała. Siły Federacji były by większe, cała historia z Dominium mogła by nigdy nie powstać. Siska żona żyła by, on dalej by służył we flocie jako kapitan statku a nie DS9.

Ktoś wybrał Sisko na dowódce stacji. Miał predyspozycję typu jak to Q powiedział GANGSTA. Jak nie rozumem, to sposobem, jak nie sposobem to siłą. Piacard starał się siły nie używać, co czasem dawało opłakany skutek.

galaktyczny kurczak


Wiesz dj czasem jest uważany za boga. God is a DJ. Ponoć my wszyscy jesteśmy dziećmi Boga, w co akurat ja niewierze. Nie przepadam za Basball`em. Mam syna 3 miesięcznego, mój rosomaczek jest bardzo pracowity :P. Chłopak je, już gada zabaweczki trzyma i ostatnio od dziadka dostał 50 Euro. Trzy papierki po 10 E., jeden po 20 E. Tamte wywalił i z miną powiedział tak (tak to wyglądało po jego gaworzeniu), ja tam grube walutę wolę ;].

Seybr

Nie widzę przesłanek świadczących o tym, że gdyby Picard nie popełnił jakiegoś błędu w kontaktach z Borg (licząc wszystkie odcinki od Q Who), to Borg nie zaatakowałby Ziemi. Gdyby nie rozegrała się ona pod Wolf 359 (dobrze napisałeś nazwę), to gdzieś indziej.

Zauważ, że Borg tak czy tak był już odporny na działanie federacyjnych systemów uzbrojenia, nawet jeszcze przed przejęciem Picarda. Na pewno doświadczenie Picarda trochę Borgowi pomagało w walce z federacyjnymi okrętami, ale jak myślisz, czy bez tego Sześcian by sobie nie poradził?

Ostatecznie to przecież wiedza nabyta przez Picarda w kolektywie odegrała kluczową rolę w zniszczeniu Sześcianu po wspomnianej bitwie. Więcej -- w FC, w sektorze 001, Sześcian jest uszkodzony, ale leci spokojnie dalej, niszcząc kolejne federacyjne okręty. Znowu, to Picard uratował sytuację -- właśnie dzięki temu, że był w kolektywie.

Nie bardzo też rozumiem, jaki błąd popełnił Picard, "dając się złapać"? Gdzie tu była jego niekompetencja?

Przypomnijmy tę sytuację.

Enterprise wyleciał z mgławicy, gdy Borg zaczął używać "bomb głębinowych" ;) ze sporą skutecznością, osłabiając osłony do ~50% mocy. Picard rozkazał przygotowanie fazerów i załadowanie wyrzutni torped. Weszli w wysokie warp (9) zaraz po wyjściu z mgławicy. Borg zaczął używać swojej wiązki trakcyjnej. Picard kazał strzelać bez rozkazu i kontynuować rotację częstotliwości osłon. Mimo to osłony szybko padły, a ostrzał nie przynosił efektu. Na mostek Enterprise transportowanych zostało kilka dron. Szybko przystosowały się do ostrzału z ręcznych fazerów. Koło Picarda transportowała się kolejna drona, coś mu wstrzyknęła i została transportowana z nim na pokład Sześcianu. Widzisz tu jakieś błędy Picarda?

Przypominam, że Sześcian znalazł się w obrębie (czy przynajmniej w pobliżu) federacyjnej przestrzeni jeszcze przed złapaniem Picarda. Na początku odcinka Enterprise bada przecież zaatakowane przez ten Sześcian placówki.

Zrozumiałem, że sugerowałeś Q jako istotę, która wojnę rozpętała. Z tym się nie zgadzam. Z Borgiem jest się w stanie wojny ex cathedra, bo nie można budować pokoju z kimś, kto nie zna tego pojęcia.


Ja nie


Nie wspominając już nawet o wcześniej zniszczonych posterunkach nasłuchowych wzdłuż Neutral Zone...

Jeśli ktokolwiek to zrobił, to Q (w domyśle: a nie Picard). Ale faktycznie, gdyby nie Q, to Borg i tak prędzej czy później przyleciałby i po Federację. Prawdopodobnie. Bo może wcześniej zostałby wyeliminowany przez inną cywilizację, np. gatunek 8472. W domyśle jednak, Borg zagraża całej gakaktyce.

Ja powiem tyle, Picard popełniał błędy. Fakt z Borg przesadziłem, na siłę chciałem udowodnić iż on strategicznego babola zapodał. Choć będę upierał się przy jednym. Gdyby nie Worf 359, Sisko nie zasiadł by jaki kapitan stacji. Picard i Sisko to dwie odmienne postacie. Każda dobra w swoim fachu. Jego decyzje były głównie trafne i przemyślane. Czasem trzeba zbratać się z wrogiem. Sam Picard podejmuje decyzje mniej emocjonalnie. Dla tego Sisko bliższy jest mi. Miał respekt wśród Klingonów. Był poważany jako przeciwnik dla Kardazian. Układy jakie panowały na stacji były spowodowane całą sytuacją Bajo. Upiecz trzy pieczenie na jednym ogniu to nie lada wyczyn :P.

Seybr


Zgoda. Przy czym (do momentu wybuchu wojny) to co oglądaliśmy na stacji to była codzienność "zwykłej" służby w GF, od zadań uznawanych za najtrudniejsze był właśnie Picard.

Seybr
Każdy popełnia błędy. Picard także na pewno je popełniał, choć w tym momencie nic konkretnym nie przychodzi mi do głowy. Jednak czy można o Picardzie powiedzieć, że był złym kapitanem? Wg mnie trudno nazwać go gorzej niż "ponadprzeciętnym". Osobiście sądzę, że należał do najlepszych. Ta postać wydaje mi się wyidealizowana, co zresztą nie każdemu musi się podobać.

Sisko natomiast jest... kontrowersyjny. Ostatecznie poradził sobie ze wszystkim dobrze. A przez długi czas znajdował się w centrum wielkich konfliktów. Jak sam wspomniałeś, to zupełnie inny typ kapitana. W DS9 raczej wydaje się, że pasował do tej sytuacji.

Nie pamiętam, jak to się stało, że Sisko został kapitanem stacji. Czy toczona przezeń bitwa miała na to wpływ? Pewnie tak, w końcu służył na okręcie, który został tam zniszczony. Musieli go więc przenieść.

Q__


Ta codzienność to nie był pikuś. Jestem ciekaw czy dał byś sobie radę w sytuacji podobnej. 50 lat okupacji, podobnie jak my Polacy nie trawimy Niemców. Mówię o ogóle. Wojna dawno temu się skończyła, choć staram się być......politycznie poprawny. Czasem mam chęć jakiegoś niemca puknąć w czoło za ich zapędy. Stacja to masa ludi, jedni przylatują inni mieszkają, mieszkanka jak u ruskich na targu ;]. Upilnuj to wszystko, różne wierzenia, poglądy. Ta to sielanka :P...


Sh1eldeR


Picard miał pewne zasady co do swoich podwładnych, miał dystans. Jest dobrym kapitanem, dobrze się służy przy jego boku. Sisko to inny typ, potrafi przymknąć oko na to i owo. Jednak jak ktoś przegina, potrafił ryja wydrzeć (skutecznie).


Trafiłeś w sedno ;].

Seybr


Nie mówię, że był. Ale to jest codzienność służby w Gwiezdnej Flocie, która przyjmuje najlepszych z najlepszych (by potem awansować na admirałów najgorszych z nich ). A Picard dowodzi najlepszymi z tych najlepszych z najlepszych.

Q__

Patrząc na admirałów, to się z tym zgodzę, Kapitan Bomba określił by to w stylu T.CH.

No super powiedzonko ;].

Q__


No wiesz,Sisco w odcinku "Take Me Out To The Holosuite" powiedział coś innego, a wiesz, jak on traktuje tych, którzy mu się sprzeciwiają

Jurgen


A wspominał tam coś o Picardzie?

Proszę, zostaw Janeway w spokoju

galaktyczny kurczak

Nie tylko o niej mówię .

Q__

Wprost - nie. Ale stwierdził, że jego załoga jest najlepszą załogą we Flocie. Czyli i od załogi Picarda jest lepsza, bo o ile dobrze pamiętam załoga Picarda wciąż służy we Flocie...

Ja lubię Janeway i bardzo proszę psów na niej nie wieszać, ani żadnych innych zwierzątek. Jest bardzo fajna i kirkowata do tego, choć nie lata z gołą klatą.

Jej akurat w takiej formie zobaczyć bym nie chciał.Choć i tak ją kocham, mam słabość do dowodzących kobiet. Można było jednak stworzyć inną, lepszą postać, ale to już kwestia Voyagera, jako takiego, który i tak się wspiął na wyżyny realizując ideę kolejnych siedmiu sezonów TNG.

Kiedy Kaśka właśnie nie miała być lepsza, jeśli sie nie mylę - miała być właśnie taka, niedoskonała, irytująca, a mimo to radząca sobie z przeciwnościami.

Kaśka to dobra ciotka, matka i ojciec w jednym. Jej nie które decyzje strategiczne śmieszą mnie. Obcy strzelają, okręt obrywa porządnie, ta nadal wywołuje. Po kilku nie udanych próbach, zastanawia się czy atakować. Czeka aż łaskawie ktoś odpowie. Zamiast łupać i nie mieć problemu z naprawami ta czeka i czeka.
Jako kapitan jest mdła, jako ojciec prowadzący jeszcze gorsza. Picard przy niej to mega imprezowicz.