Mav

Post wyedytowany przez autorkę.

Mav


To moja arcypodstępna zagrywka mająca Ci pokazać, że oceniasz niewinne cechy przez pryzmat homoseksualizmu ich posiadacza, czyli nie w nich rzecz, a w Twojej postawie.

Widząc np. na ekranie tego pana:

I dowiedziawszy się, że jest heteroseksualistą przyjmiesz zapewne rzecz spokojnie (ot, moda ewoluowała) oceniając najwyżej czy dany styl ubioru Ci podchodzi... Jeśli zaś usłyszysz, że jest gejem - przypuścisz atak.
Nie widzisz w swoim podejściu uprzedzenia?


Ni członka męskiego, za przeproszeniem... Nie wyjaśniłeś dlaczego skoro, co sam przyznajesz, w realnym życiu trafiają się kobiety-świetni-dowódcy czy kobiety-urodzeni-liderzy, nie możemy zobaczyć takiej postaci w Treku, być może ustanawiającej nawet nowy archetyp.

Za bardzo skupiasz się na mojej osobie. Ludzie są uprzedzeni, ludzie są więźniami stereotypów... Nie wszyscy, ale to ci właśnie uprzedzeni stanowią problem i to ich chcemy zmienić, tak? Ja nie napisałem o fryzurze Petere bo ja jetem uprzedzony, ale dlatego, że wielu ludzi jest i taka postać na nich żle zadziała, bo nie skruszy betonowego postrzegania przez nich gejów ani też przez takie łóżkowe sceny nie wzbudzi ich sympatii.

Dlatego najlepiej by było gdyby Peter Kirk był typem macho, a inny załogant, heteroseksualny, takim ładnym chłopakiem z wyszukaną fryzurką, wrażliwym romantykiem (o czym sam dzisiaj pisałeś), to by zburzyło świat homofobów, dając im do myślenia.


Wyjaśniłem już to wyczerpująco... W zasadzie to cała dyskusja kapita vs kapitanka się o to rozbijała dlaczego wole kapitana... Czytanie ze zrozumieniem się kłania Nigdzie nie napisałem, że nie może być, tylko że wolałbym kapitana... Powoływałem się na to, że pomimo iż są kobiety, które się do tego nadają to odsetek mężczyzn jest zdecydowanie większy, więc i zdecydowana większość kapitanów to mężczyźni, więc i ludziom w podświadomości kapitan się kojarzy z mężczyzną, co daje takiej postaci większą akceptacje widza, a co za tym idzie możliwość większego oddziaływania na niego, m.in. przez bycie bardziej prawdopodobnym.


Elaan, szczerze to nie wiem o co Ci chodzi Może właśnie wyszedłem na głupka, ale jakoś nie załapałem.

Mav


Z tym się - o dziwo - zgodzę.


Tylko widzisz... Stworzenie postaci kapitana, nawet tak genialnej jak Picard, czy tak sympatycznej jak Kirk czy Sisko w "Explorers" owszem wymaga sztuki, ale jest jednak łatwiejsze, o bazuje na pewnych przyzwyczajeniach widza. Tymczasem stworzenie postaci nietypowej w chwili powstania, która ustanowi pewien wzorzec to dopiero jest sztuka. Spójrz na Ripley w wydaniu Camerona ustanowiła wzorzec według którego powstały Sarah Connor z T2 czy "Mace" z "Dziwnych dni", ale szło to dalej i teraz masz kilka fajnych pań w nBSG i Kaśkę w "Year of Hell".

Poza tym nie o to się rozbija, bo zszedłeś na temat tego co sądzisz o statystycznych kwalifikacjach kobiet, co dla sprawy istotne nie było...

(Zdaje mi się, czy kręcimy się w kółko?)

ps. Aby Cię trochę podrażnić:

Co byś powiedział na taką scenkę w kanonie?

Nie ma co się dziwić, bo akurat w kwestii Treka to się zgadzamy w zasadzie ze wszystkim. Tylko postać Petera stałą się kością niezgody


Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby stworzyć taką kobiecą postać, bez tworzenia jej kapitanem... Można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu - stworzyć kapitana i np. kobietę Admirał, która pełniłaby rolę podobną do Admirała Forresta z ENT.


Bo nie chciałem być gołosłowny i uzasadnić, dlaczego uważam kobiety za mniej predysponowane do roli kapitana... Stąd ta analiza o bardziej emocjonalnym sposobie myślenia, hormonach itd. Tylko łatwo było zepchnąć moje argumenty do kategorii seksizmu.


Tak


W TNG? Że niby Picard z Beverly?

Nie wiem, czy wyszedłeś na głupka, nie mnie to oceniać.

A zdjęcia te są przykładem terapii szokowej w sferze kultury, łamiącej jeden ze stereotypów, czy też kanonów, najgłębiej zakorzenionych w ludzkiej świadomości.
A może nawet więcej niż jeden.
Ciekawa byłam, jak się do tego odniesiesz, wziąwszy pod uwagę Twoje przekonanie o pozytywnej sile oddziaływania stereotypu.
Czy takie radykalne jego zaprzeczenie nie wnosi do ludzkiej świadomości nic pozytywnego?

Elaan

Ale co maja symbolizowac te zdjecia? Nadal nie wiem o jaki konkretnie przekaz tam chodzi

Wiesz co? Jakoś nie chce mi się już tego ciągnąć.
Zrobimy tak: ja wyedytuję te zdjęcia, a Ty przestań się nad nimi zastanawiać, dobrze?

Ale dlaczego! Teraz to już w ogóle będzie mnie to męczyć... Wiesz, może tak jakoś mnie to nie załapało, bo ogólnie nie biorę zbyt poważnie rzeźb wszelkiego rodzaj... Same w sobie są często dla mnie czymś dziwacznym, czymś, czego nie chcę mi się rozszyfrowywać. Może się to brać z tego, że mieszkam w dzielnicy blokowisk komunistycznych, takich ja z Alternatyw A na takich osiedlach są co jakiś czas dziwne rzeźby z betonu... Jakaś dziwna matka z dziwnym dzieckiem itd. Już od dziecka ich nie lubiłem i nie rozumiałem po co one i co mają przekazywać. Pewnie dlatego te zdjęcie co pokazałaś, nie zadziałały na mnie.

Po prostu daj sobie z tym spokój. Nie ma sensu do tego wracać.
Skoro lepiej radzisz sobie z interpretacją tekstu, aniżeli obrazu, to o ile się orientuję, jest to cecha wrodzona i otoczenie nie ma na to wpływu.

Nie nie, tu chodzi tylko o rzeźby, a nie ogólnie o obrazy. Po prostu rzeźby mnie nie interesują i nie traktuję ich poważnie, nie lubię. Uraz przez artystów z komuny, co to ozdobili osiedla tymi dziwactwami

Masz przykłady tej twórczości









Zobacz, z czym obcowałem w dzieciństwie Chyba mam prawo nie lubić i nie chcieć analizować rzeźb? Jak chciałaś mi zrobić terapie szokową to Ci się w sumie udało, rzeżbowa trauma z dzieciństwa wróciła

Mav

Ponieważ to nie jest odpowiedni temat na taką rozmowę, proponuję, byś poprosił Moderację o przeniesienie tego posta [lub sam dokonał edycji] do np. "Kawiarenki...", i tam chętnie Ci odpowiem.

Po prostu odpowiedz w kawiarence, bez przenoszenia czegokolwiek stąd.

Ta Moderacja to jednak biedna jest... (westchnienie współczucia)

Mam pomysła, jak mawiał F. Kiepski (nie mylić z F. Lipskim)... Na serial wychodzący naprzeciw mizoginii Mav'a...
Wyobraźcie sobie: Warship Voyager (vide VOY "Living Witness"), ostatni podryg Terran Empire, pod dowództwem mirror Kaśki J. vs. sypiący się Sojusz Klingońsko-Cardassiański (patrz mirrorowe odcinki DS9), pod przywództwem mirror Kiry Nerys (która sięgnęła po władzę nad nim po śmierci regenta Worfa).
Polski tytuł może być zapożyczony z przekładu jednej powieści z cyklu alienowego - "Wojna samic" (by było bardziej mizoginistycznie).

A jeśli Mavowi będzie tego mało, by znienawidził nowy serial, to Janeway może trzymać na łańcuchu, w roli love slave'a schorowanego, artretycznego Picarda (z zachowanymi locutusowymi implantami Borg, by było bardziej fetyszystycznie).

No to bzdury pisze. Przypominam tez, że mizoginia i homofobia jest sprzeczna z regulaminem forum.


Bo w tym przypadku tak jest. Czemu to kobiety nie mogły by pełnić roli dowódczej? Podaj sensowny argument. Przypominasz mi tego oficera GF, który nie chciał podporządkować się Dacie, bo argumentował - zresztą błędnie jak się przekonaliśmy, że android nie nadaje się na dowódce okrętu. To co głosisz jest zasadniczo sprzeczne z duchem Treka, jeśli czegoś w nim brakuje to właśnie większej ilości - lepiej napisanych i nie traktowanych jak obiekty seksualne! - kobiet na stanowiskach kierowniczych. Szkoda, że VOY stanowił w tej kwestii spory zawód jako, iż kapitan Janeway była w dużej mierze niekompetentna, a 7 z 9 była raczej traktowana jak ukłon w stronę śliniących sie fanbojów niż pełnokrwistą postać.


Też się z nim nie zgadzam. Widać oglądał Treka ale nie rozumiał o czym ów serial opowiadał. Jest odporny na argumentacje? A to Ci niespodzianka, nigdy bym sie tego po nim nie spodziewał.

P.S Nienawidzę seksizmu i innych przejawów dyskryminacji. Wstydź się Mav!

A WOGÓLE TO PROPONUJE ZAŁOŻYĆ TEMAT KAPITAN VS. PANI KAPITAN - KTO LEPSZY I DLACZEGO? I jakaś sonda na stronie głównej.

Nie będę tłumaczył po raz kolejny, jak nie dociera, to już nie mój problem.


Jesteście wzorcowym przykładem zjawiska "Rasizmu odwrotnego" Od razu robicie z człowieka seksistę, homofoba itd. Do tego stopnia jesteście uprzedzeni, że nawet kilkukrotne moje tłumaczenie, iż nie uważam kobiet za gorsze itd. w ogóle do Was nie dociera.

To zjawisko pomaga Europie dążyć do wojny etnicznej, która może wybuchnąć już za kilkanaście lat:http://narodowykwidzyn.wordpress.com/2010/01/30/ra sizm-odwrotny/

Mav


O, przepraszam... Zbyt wiele razy krytykowałem postacie Sisko i Chakotay'a bym miał się tłumaczyć z tego zarzutu.

(I proszę nie robić politycznych offtopów poza stosownym topicem, bo grozi ban 24h.)

ps. I jeszcze a'propos tego o czym wspomniał Korrd:

Wymieniałeś funkcję CMO jako zawód "kobiecy", a przecież, choć obecnie większość lekarzy bodaj stanową kobiety, to w XIX wiek zawód ten uchodził za 100% "męski" i tu nie trzeba nawet przeprowadzać misternych dowodów, starczy przypomnieć serialinę o doctor Quinn...

Q__

Janeway kontra Nerys? Całkiem nieźle to brzmi.


A cóż byłby z niego za pożytek? A i ozdoba żadna.
Co innego Tuvok, żywy dowód, że kobiecej władzy i przewrotności nawet logika się nie oprze.


Dyskusja w takim temacie mogłaby być ciekawa.

Elaan


To zapraszam:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=3531

Bo wybacz tak się zachowujesz w tym przypadku - odbierasz z automatu kobietą prawo do dowodzenia nie zważając na to czy dana osoba ma cechy potrzebne dowódcy czy też nie, patrzysz na tą kwestię wyłącznie przez pryzmat płci co zdaje się właśnie dowodzić twoich głęboko zakorzenionych uprzedzeń. Każdy przypadek powinien być rozpatrzony osobno, jednostkowo, powinno się sprawdzić, czy dana osoba do konkretnej funkcji się nadaje bez spoglądania na rasę tej osoby, na jej orientacje seksualną, płeć czy też przekonania religie czy polityczne. To jest prawdziwie humanistyczne podejście do tematu, a co więcej jest to jedyne sprawiedliwe podejście do sprawy.

Co więcej zapytałem się Ciebie grzecznie z czego wnioskujesz, że to kobiety są rzekomo podatniejsze na stres, na jakie badania się powołujesz? Nie dostałem w tej kwestii odpowiedzi. Ja osobiście spotkałem się wręcz z przeciwnym twierdzeniem:

Psychologowie pracy podkreślają zalety kobiet na rynku pracy. Są one odporniejsze na stres, lepiej zorganizowane, mniej konfliktowe, bardziej nastawione na współpracę w grupie - czytamy w "DGP".


Pewnie, natomiast księża to pedofile a Polacy to pijacy i złodzieje. Stosujesz daleko posunięte uogólnienia. I kto tu pisał niedawno, że na podstawie gupy Romulan wyciągam wnioski na temat całego ich społeczeństwa? gdybyś napisał, że Islam jest z natury rzeczy nietolerancyjną religią - bo jest - wtedy nie miał bym Ci nic do zarzucenia.


Zależy co masz temu Raczkowi do zarzucenia? Czy masz konkretne merytoryczne zarzuty względem jego recenzji, czy też może właśnie nie lubisz wypowiedzi, pisaniny geja?


Udowodni czemu niby ma tak być! Szczególnie w kontekście uniwersum Star Treka!

Picard

Swoją drogą: ani kobiety, ani geje nie znajdują łaski w jego oczach... Biedny ten Mav .

(PB NMSP.)

...ani goje...

A co z łysymi, leworęcznymi, piegowatymi i cyklistami?

Heee? To on jest Żydem, że nie lubi nie-Żydów?

Picard

Kto go tam wie... Dzisiaj nikogo nie można być pewnym.

- Panie Spock, czy wszyscy Wolkanie mają takie piękne, spiczaste uszy?
- Nie, siostro Chapel. Tylko Żydzi.

Nie chodziło o to, że to "kobiecy" zawód, tylko przytoczyłem to jako przykład kobiety na ważnym stanowisku w TNG.

Spokojnie. Nie stawiaj osłon, nie w Ciebie bowiem celowałem, a w Mava.

ps. Wracając do tematu:
http://www.youtube.com/watch?v=m6caY3fBzl0
Co powiecie na takiego drramata?

Q__

Mav może biedny, ale w jednym ma rację. Zapodaj Picardowi temat łotewskiego SS i już wszystko ocenił, już wszystko wie, o wszystkim postanowił wszystko rozstrzygnął. To takiego autoramentu gość. Bardzo oddany racjonalizmowi, póki ten nie sprzecza się z jego wizją świata. Takie rozumowania tu przedstawia. Pokłońmy się zatem? Czy tak?

BTW. Jestem były Kor, albo zapomniałem hasła i loginu, albo usunąłeś go, nie istotne. Mam zamiar zachowywać się poprawnie, co nie oznacza, że będę pobłażał ogólnym opiniom.

I ogólnie przepraszam za swoje wcześniejsze zachowanie, miałem zły okres w życiu, poniosło mnie. Szczególnie Ciebie Q__ przepraszam, bo nie zasłużyłeś niczym, tylko moim odchyłem.

/// Żeby nie było, ja nie zamierzam rozmawiać o polityce. Chodzi tylko o to, że dla pewnych osób samo zawołanie, naszywka, gest, są już oceną. I tylko tyle chciałem tu powiedzieć.