Ostatnia część trylogii Spocka została uznana przez twórcę jednego z 3 najbardziej poczytnych blogów poświęconych ochronie przyrody, brytyjskiego "Environmental grafitti" za trzeci najwazniejszy film dotyczący środowiska wszechczasów.

http://trekmovie.com/2007/11/25/star-trek-iv-named -top-environmental-film/

Dwa pierwsze miejsca przypadły "An inconvenient truth" Gore'a i "Grizzly man".

Ja zawsze uważałem "czwórkę" za zabawną przygodę z majaczącym przesłaniem ekologicznym. Chyba najrzadziej oglądana przeze mnie część. Poza tym - żadnych bandytów ;]

Pah Wraith

A moza bylo z tego zrobić newsa na stronie głównej!

Poza tym - żadnych bandytów ;]

I to chyba- obok TMP wyróżnia ten film spośród wszytskich innych czyniac go wyjatkowy. Swoja droga ciekaw jestem czy forma komedii o podrozach w czasie- jaka jest ST IV- zainspirowala jakos tworcow Powrotu do przyszlosci?

A moza bylo z tego zrobić newsa na stronie głównej

Iiii, tam ;]

Swoja droga ciekaw jestem czy forma komedii o podrozach w czasie- jaka jest ST IV- zainspirowala jakos tworcow Powrotu do przyszlosci?

Chyba nie bardzo, zważywszy, że ST4 to 1986 a BTtF to 1985 ;]

Pah Wraith

Ja zawsze uważałem "czwórkę" za zabawną przygodę z majaczącym przesłaniem ekologicznym.

Ja widziałem w niej przede wszystkim gorzką satyrę na nasze obecne barbarzyństwo oglądane oczami przybyszy z Federacji. Ziemia XX wieku czyniła wrażenie jeszcze jednej dzikiejpanety odwiedzonej pzez załogę Enterprise'a, a to dawało do myślenia...

Picard

A moza bylo z tego zrobić newsa na stronie głównej!

Rzuć okiem do działu scifi.pl.

I to chyba- obok TMP wyróżnia ten film spośród wszytskich innych czyniac go wyjatkowy.

A tym razem się zgodzimy. Też lubię ten film, i też uważam, że mimo typowo bennetowskich burakówjest jednym z najlpszych flimowych Treków. Zresztą kiedyś już o nim cokolwiek na Forum się wypowiadałem.

i jest to chyba najgorzej przetlumaczona pelnometrazowka ST : )

przynajmniej w ale kino

Ziemia XX wieku czyniła wrażenie jeszcze jednej dzikiejpanety odwiedzonej pzez załogę Enterprise'a, a to dawało do myślenia...

Nie Ziemia, a Stany Zjednoczone. W końcu już Reed powiedział Tripowi, że Entek wyglądałby inaczej, gdyby Wolkani wylądowali w Europie. Może mniej buraczany by był...

i jest to chyba najgorzej przetlumaczona pelnometrazowka ST : )

przynajmniej w ale kino

Wersja DVD Special Edition też powala tłumaczeniem. Gorzej, że w tym złym znaczeniu...

jest to chyba najgorzej przetlumaczona pelnometrazowka ST : )

przynajmniej w ale kino

Tia, byli tam "Wulkanianie" i "Klingonianie". A warp 1, warp 2 itd. to była pierwsza prędkość, druga prędkość...

Pah Wraith

Iiii, tam ;]


Leniwe te nasze adminy, leniwe.

Jurgen

Nie Ziemia, a Stany Zjednoczone. W końcu już Reed powiedział Tripowi, że Entek wyglądałby inaczej, gdyby Wolkani wylądowali w Europie. Może mniej buraczany by był..

Ej, nie kopie się leżącego.

Madame Picard

Tia, byli tam "Wulkanianie" i "Klingonianie". A warp 1, warp 2 itd. to była pierwsza prędkość, druga prędkość..

Większości fanów już to nie rusza. Przywykliśmy.

Dla mnie ten filmy był głosem w dyskusji o wielorybnictwie (swoją drogą zapalonymi i nieugiętymi wielorybnikami byli Norwegowie, {a może jeszcze są?} co zdaje się można było wypatrzeć w ST IV).

Madame Picard

Czy socjolożka odnalazłaby się na okręcie klasy Galaxy?

Bo filozof, socjolog i zapalony antropolog czułby się tam jak w raju, można by zostać drugim Malinowskim, albo Maussem bądź Levi–Straussem.

Jurgen

Nie Ziemia, a Stany Zjednoczone

A u nas to lepiej niby?

Madame Picard

A warp 1, warp 2 itd. to była pierwsza prędkość, druga prędkość...

Dobrzę, że nie pierwsza prędkosc Warpa, mogli z tego nazwisko zrobić.

vieux_nouveau

Czy socjolożka odnalazłaby się na okręcie klasy Galaxy?

Chyba aktualnie na Forum wszeła nerdów a'la Bud Bundy jak przez lupę podziwiać, a w efekcie do doktoratu trafimy.

Dobrzę, że nie pierwsza prędkosc Warpa, mogli z tego nazwisko zrobić.

Prędkość Warpowa. Podobnie jak np. "musztarda Stołowa" mogłoby to stanowić przyczynek do rozważań, kim był ów Warpow ;]

Q__
Dobrzę, że nie pierwsza prędkosc Warpa, mogli z tego nazwisko zrobić.

Było już coś podobnego, gdy TVP puściła ST III. Tam jest scena, gdy Kirk&Co kradną "Enterprise" i "Excelsior" ma go ścigać. Polskie tłumaczenie było mniej więcej takie:
Kirk: Scotty, daj z siebie wszystko.
Scott: Aye, sir. Silniki Warpa przygotowane.

Pah Wraith

Prędkość Warpowa. Podobnie jak np. "musztarda Stołowa" mogłoby to stanowić przyczynek do rozważań, kim był ów Warpow

I Chekov miałby rację, że wszystko zawdizęczamy jego rodakom.

Delta

Było już coś podobnego, gdy TVP puściła ST III. Tam jest scena, gdy Kirk&Co kradną "Enterprise" i "Excelsior" ma go ścigać. Polskie tłumaczenie było mniej więcej takie:
Kirk: Scotty, daj z siebie wszystko.
Scott: Aye, sir. Silniki Warpa przygotowane.

Do tego "piję"...

Czy socjolożka odnalazłaby się na okręcie klasy Galaxy?

Bo filozof, socjolog i zapalony antropolog czułby się tam jak w raju, można by zostać drugim Malinowskim, albo Maussem bądź Levi–Straussem.
Raczej dostać zawrotu głowy od nadmiaru materiału badawczego. Poza tym, tak się zastanawiam, czy socjologia taka, jaką znamy, miałaby zastosowanie do innych ras, czy też "pasuje" tylko do ludzi. W końcu niektóre zachowania społeczne mają uwarunkowanie biologiczne, a to jest z kolei związane z rozwojem życia na naszej planecie. Ale biorąc pod uwagę antropocentryzm Treka... W końcu mają jedną uniwersalną psychologię (w wersji betazoidzkiej), to czemu nie miałaby istnieć jedna uniwersalna socjologia.
Chyba aktualnie na Forum wszeła nerdów a'la Bud Bundy jak przez lupę podziwiać, a w efekcie do doktoratu trafimy

Eee tam . Doktorat jest już gotowy, a nerdów to ja mam pod dostatkiem na codzień. Chociaż jako że istotnie zajmuję się erm... naukowo społeczną stroną Internetu, to niewykluczone, że popełnię kiedyś jakiś artykuł na Wasz temat .

Ha, już wiele osób chciało nas badać i nikt tego nie zrobił - chyba jesteśmy trudnymi przypadkami.

Madame Picard

Jakkolwiek silne nie byłyby wspomniane przez Ciebie uwarunkowania biologiczne istot żyjących w społeczeństwach, w których jednostki tworzą narzędzia do wykonywania narzędzi (ta cecha odróżnia człowieka od innych zwierzątek), to i tak społeczność jest zanurzona w kulturze, którą wytworzyła. Poniższy cytat, ilustruję, co myślę o kulturze i jej związkach z biologią.

"Selekcja znaczeń, która obiektywnie określa kulturę grupy czy klasy jako system symboliczny, jest arbitralna, ponieważ struktura i funkcje tej kultury nie mogą być wydedukowane z żadnej zasady ogólnej, fizycznej, biologicznej bądź duchowej i nie są połączone jakimkolwiek związkiem wewnętrznym z "naturą rzeczy" czy z "naturą ludzką".

Socjologia innych byłaby możliwa, ale nie mogłaby to być socjologia etnocentryczna, Bardziej jako etnografia, czy antropologia kulturowa.

Delta
Scott: Aye, sir. Silniki Warpa przygotowane.

lektor przeczytał: warpa? (nie łorpa-łorp)

vieux nouveau
społeczność jest zanurzona w kulturze, którą wytworzyła.
No właśnie to, że społeczeństwo wytwarza kulturę, jest cechą naszej ludzkiej społeczności. Czy tak byłoby w przypadku obcych? Można sobie wyobrazić sytuację, w której kultura jest jakoś narzucana z zewnątrz.
Poza tym pewne prawa ogólne istniejące w społeczeństwie, np. reguła wymiany, mają uwarunkowanie wręcz biologiczne, związane z budową naszego mózgu. I znów pytanie, czy tak byłoby w przypadku obcych.

Socjologia innych byłaby możliwa, ale nie mogłaby to być socjologia etnocentryczna, Bardziej jako etnografia, czy antropologia kulturowa.
Jeśli rozumieć badanie społeczne bardziej jako opis, czyli właśnie bliżej podejścia etnograficznego, to tak. Jeśli jako wyjaśnianie, to nie wiem, czy nie trzeba by budować socjologii od nowa - czy też przyjąć socjologię stworzoną przez tę rasę.
Ale w sumie abstrakcyjny temat. 8-D

fang
lektor przeczytał: warpa? (nie łorpa-łorp)

Przeczytał: "silniki łorpa".

Madame Picard
No właśnie to, że społeczeństwo wytwarza kulturę, jest cechą naszej ludzkiej społeczności.

Społeczeństwo wytwarza kulturę, to prawda. Ale ten proces nie jest tak jednostronny. Człowiek od dziecka jest kształtowany przez kulturę, w której żyje. W efekcie nawet gdy nadaje jakiś nowy kształt niektórym elementom kultury, to sposób w jaki to robi i jaki kierunek nadaje tej kulturze jest wynikiem tego jak został ukształtowany. Wynikałoby z tego, że kultura, choć poddaje się ludzkim decyzjom, ma w sumie większy wpływ na samą siebie i na człowieka niż człowiek na nią.

Czy tak byłoby w przypadku obcych? Można sobie wyobrazić sytuację, w której kultura jest jakoś narzucana z zewnątrz.

Żeby to sobie wyobrazić wystarczy przyjrzeć się jak duży wpływ kultury europejskiej odcisnął się na podbitych narodach żyjących w dawnych europejskich koloniach. Albo jak kultura krajów dominujących w dzisiejszym świecie (najlepszym przykładem jest USA) wypiera rodzimą.
IMHO jeśli kiedyś zaczniemy zdobywać (niekoniecznie militarnie) zamieszkały przez obcych wszechświat (lub na odwrót, to oni tu się zjawią dysponując przewagą) to wpływ na słabszą z kultur jest nieunikniony.

Poza tym pewne prawa ogólne istniejące w społeczeństwie, np. reguła wymiany, mają uwarunkowanie wręcz biologiczne, związane z budową naszego mózgu. I znów pytanie, czy tak byłoby w przypadku obcych.

Wyznawcy Lema, których tu kilku jest, pewnie się ze mną nie zgodzą, bo uważają, że obcy rzeczywiście muszą być pod każdym względem obcy. Ale IMHO przynajmniej w podstawowych kwestiach obcy będą/są podobni do nas. Warunki w jakich żyją mogą być odmienne od naszych, ale niektóre podstawowe koncepcje muszą być podobne. Np. aby zdobyć pożywienie, człowiek polował na ziemskie zwierzęta i hodował rośliny. Obojętne czym się będzie odżywiać mieszkaniec Alfy Centauri, także będzie musiał to zdobyć albo metodą polowania, albo hodowli. To samo dotyczy koncepcji wojny i pokoju, matematyki, obrony przed zagrożeniem itp.

Obojętne czym się będzie odżywiać mieszkaniec Alfy Centauri, także będzie musiał to zdobyć albo metodą polowania, albo hodowli.

A fotosynteza lub któryś z rodzajów chemosyntezy? To mamy nawet na Ziemi. Aż strach pomyśleć jakie sposoby pobierania energii mogły rozwinąć się na innych planetach.

Madame Picard

Poza tym, tak się zastanawiam, czy socjologia taka, jaką znamy, miałaby zastosowanie do innych ras, czy też "pasuje" tylko do ludzi. W końcu niektóre zachowania społeczne mają uwarunkowanie biologiczne, a to jest z kolei związane z rozwojem życia na naszej planecie.

Cóż... Możliwość zostania pionierem nowej socjologii zajmującej isę Obcymi lub usiłujacej odnajdywać uniwersalne dla wszelkich gatunkow rozumnych reguły... Czyż to nie piękne wyzwanie?

vieux_nouveau

Jakkolwiek silne nie byłyby wspomniane przez Ciebie uwarunkowania biologiczne istot żyjących w społeczeństwach, w których jednostki tworzą narzędzia do wykonywania narzędzi (ta cecha odróżnia człowieka od innych zwierzątek), to i tak społeczność jest zanurzona w kulturze, którą wytworzyła.

Ale podstawy kultury jednak determinuje biologia (w SF ładnie to pokazuje np. "Lewa ręka ciemnosci"), a nawet fizyka...

Madame Picard

Poza tym pewne prawa ogólne istniejące w społeczeństwie, np. reguła wymiany, mają uwarunkowanie wręcz biologiczne, związane z budową naszego mózgu. I znów pytanie, czy tak byłoby w przypadku obcych.

I o tym mówię.

Delta

Wynikałoby z tego, że kultura, choć poddaje się ludzkim decyzjom, ma w sumie większy wpływ na samą siebie i na człowieka niż człowiek na nią.

Pytanie: do jakiewgo stopnia jest to dobre, a kiedy staje sie złe?

IMHO jeśli kiedyś zaczniemy zdobywać (niekoniecznie militarnie) zamieszkały przez obcych wszechświat (lub na odwrót, to oni tu się zjawią dysponując przewagą) to wpływ na słabszą z kultur jest nieunikniony.

I w pewnym momencvie moze dojść do takiej uniformizacji jak w SW, choc raczej bedzie ona całkiem inaczej wyglądała. (Chyba, że róznice biologii, i środowisk życia okażą się zbyt duzę, by pozwolić na tak swobodne przenikanie, wtedy ten wpływ bedzie mniejszy.)

Wyznawcy Lema, których tu kilku jest, pewnie się ze mną nie zgodzą, bo uważają, że obcy rzeczywiście muszą być pod każdym względem obcy. Ale IMHO przynajmniej w podstawowych kwestiach obcy będą/są podobni do nas. Warunki w jakich żyją mogą być odmienne od naszych, ale niektóre podstawowe koncepcje muszą być podobne. Np. aby zdobyć pożywienie, człowiek polował na ziemskie zwierzęta i hodował rośliny. Obojętne czym się będzie odżywiać mieszkaniec Alfy Centauri, także będzie musiał to zdobyć albo metodą polowania, albo hodowli. To samo dotyczy koncepcji wojny i pokoju, matematyki, obrony przed zagrożeniem itp.

Jestem "wyznawcą Lema", ale w jakimś stopniu muszę się z tym godzić, bewne cechy muszą być wspólne dla wszelkioego życia niezależnie od tego jak wygląda, jak się odżywia i w jakich warunkach żyje.

The_D

A fotosynteza lub któryś z rodzajów chemosyntezy? To mamy nawet na Ziemi. Aż strach pomyśleć jakie sposoby pobierania energii mogły rozwinąć się na innych planetach.

Ale i tak sprowadzi się to do znanych na Ziemi schematów - samo- lub cudzożywności...

Delta
Społeczeństwo wytwarza kulturę, to prawda. Ale ten proces nie jest tak jednostronny. Człowiek od dziecka jest kształtowany przez kulturę, w której żyje. W efekcie nawet gdy nadaje jakiś nowy kształt niektórym elementom kultury, to sposób w jaki to robi i jaki kierunek nadaje tej kulturze jest wynikiem tego jak został ukształtowany.
Oczywiście, kultura jest przez społeczeństwo zarówno tworzona jak i odtwarzana. Niemniej jest całkowicie wytworem ludzkim (odwołując się do opozycji kultura - natura). Ludzie w swoich codziennych praktykach i interakcjach odtwarzają kulturę, ale też ją przetwarzają, dodają owe elementy, zmieniają. I czy w przypadku obcych nie mogłoby być tak, że kultura byłaby wyłącznie odtwarzana. Trudno mi sobie wprawdzie wyobrazić taką sytuację, ale życie na innych planetach też może dalece odbiegać od naszych wyobrażeń.
W ogóle ta dyskusja jest chyba zbyt abstrakcyjna jak dla mnie...

Madame Picard

W ogóle ta dyskusja jest chyba zbyt abstrakcyjna jak dla mnie...

Taki urok SF. Wszak z załozenia mówi o nieznanym...

Chcecie sobie kupić czwórkowego wieloryba na biurko?
http://www.startrek.com/article/star-trek-iv-whale s-with-spock-bobble
http://www.trektoday.com/content/2015/05/admiral-t here-be-whales-here/

Editorial ST.com o rzadziej zauważanej części przesłania ST IV:
https://www.startrek.com/news/biggest-lesson-star- trek-iv-voyage-home-isnt-talked-about-enough

The Critical Drinker i That Star Wars Girl o ST IV:
https://www.youtube.com/watch?v=8jqetHYgbSc