No.... nie. Tylko podretuszowali Entka i D-7 latające w kółko wokół stacji. Byłoby ciekawie, jakby dołożyli Jadzię i Sisko i wszystkich innych, ale... no such luck.

Wookie
a tu jednemu z drugim i tak sie nie podoba, moim zdaniem taka postawa jest smutna.

Z działu o ENT na Phoenix:
Nie brakowało też przecieków (równie niepokojących), że piąty serial miałby być prequelem The Original Series i przedstawiać narodziny Federacji, co dla zatwardziałych fanów cyklu oznaczałoby ostateczną śmierć kanonu ustanowionego przez wcześniejsze produkcje.

Jeszcze nie nakrecono a tu juz było źle, ten okres w chronologi ST poprostu miał zoststać tajemnicą i koniec.


Kazeite
Tyle tylko, że według "Q-Who" Borg przed interwencją Q nie wiedział nic o istnieniu Federacji i dopiero po tym zadecydował się złozyć im wizytę.

Nie. Borg wiedział o Federacji tyle ile wydobył z SS Raven i z Hansenów których zasymilował wiele lat przez Q-Who. Tak wiec ENT: Regeneration nie przeczy kanonowi tylko dodaje ciekawy element.

Po za tym, z czasów ENT: Regeneration Borg nic nie może dowiedzeć sie o Federacji ponieważ wtedy jeszcze nie istniała.

Jaki ciekawy element? Jeżeli Borg wiedział o Federacji od Hansenów, to jaki był cel owego sygnału? Zauważ że Hansonowie napotkali na Sześcian na obrzeżach Federacji. A to znaczyło, że Borg będąc bliżej źródła transmisji już dawno odebrał sygnał z XXII wieku... ale i tak uprzejmie poczekał z atakiem do 2365 roku.

Co oznacza, że Regeneration nadal zaprzecza kanonowi.

Kazeite
Jaki ciekawy element? Jeżeli Borg wiedział o Federacji od Hansenów, to jaki był cel owego sygnału? Zauważ że Hansonowie napotkali na Sześcian na obrzeżach Federacji. A to znaczyło, że Borg będąc bliżej źródła transmisji już dawno odebrał sygnał z XXII wieku... ale i tak uprzejmie poczekał z atakiem do 2365 roku.

Ten sygnał zdaje sie był wysłany tylko raz a nie ciągne nadawany, podobnie jak z naszą telewizja, w odległosci 50ls od ziemi mozna ogladac seriale z lat 60-tych, w odleglosci 100ls nic, bo wiadomosc tam nie dotarła a w odległosci 50ls juz nie obejrzymy seriali z lat 60-tych poniewaz sygnał przeleciał tamtędy i juz nie wróci.
Wiadomo że Borg podróżuje w Trans warp, widocznie bedac w Transwarp nie da sie wykryc takiej transmisji a gdy Borg znajduje sie jak mówisz na obrzezach Federacji to sygnał jest już głeboko w kwadrancie Gamma.

Wg. chronilogi na http://ditl.org Hansenowie zostali zasymilowani w roku 2355 czyli 203 lata po ENT:Reg, a wiadomosc miała leciec około 200 lat wiec nie da sie okreslic czy zaintersowanie Borga Ziemią wywołała transmisja sprzed 200 lat czy Hansenowie.

ENT:Reg nie zaprzecza kanonowi.

Tyle tylko, że według "Q-Who" Borg przed interwencją Q nie wiedział nic o istnieniu Federacji i dopiero po tym zadecydował się złozyć im wizytę.

Przecież w transmisji znajdowały sie tylko współrzędne... Ani słowa o Federacji.

Tu akurat popieram Slovaaka

Natomiast sygnał Borg z terenu gdzie jeszcze sie nie zapuścili musiał wzbudzić zainteresowanie Królowej.

Slovaak

Borg wiedział o Federacji tyle ile wydobył z SS Raven i z Hansenów których zasymilował wiele lat przez Q-Who.

To dlaczego nie usiłował robic nic z tą wiedzą?

Pah Wraith

Natomiast sygnał Borg z terenu gdzie jeszcze sie nie zapuścili musiał wzbudzić zainteresowanie Królowej.

O to, to, to.

Inną sprawą jest 10 letnie oczekiwanie Borga na obrzeżach Federacji, na które wskazywał Kazeite :]
Cóż, to akurat trudno logicznie wyjaśnić...

Q__
To dlaczego nie usiłował robic nic z tą wiedzą?

Skad wiesz że nic nie zrobił? Co w ogóle wg. Ciebie powinen wiedziec?


Pah Wraith
Inną sprawą jest 10 letnie oczekiwanie Borga na obrzeżach Federacji, na które wskazywał Kazeite :]
Cóż, to akurat trudno logicznie wyjaśnić...

Zbieranie informacji. Zauważcie że Borg był dobrze przygotwany do ataku na Federacje, rozgromił Gwiezdna Flote pod Wofl359 przy pomocy jednego szescianiu i gdyby niekonwencjonalne zagranie załogi ENT-D inwazja zakończyła by sie sukcesem dla Borga.

Zbieranie informacji. Zauważcie że Borg był dobrze przygotwany do ataku na Federacje, rozgromił Gwiezdna Flote pod Wofl359 przy pomocy jednego szescianiu i gdyby niekonwencjonalne zagranie załogi ENT-D inwazja zakończyła by sie sukcesem dla Borga.

Khem... przypomnę tylko, że Borg porwał Picarda i to z jego pomocą rozgromił Flotę :| Ponadto 10 lat na zbieranie informacji o Federacji?? Borg??

Widocznie tyle potrzebował na dokładnie poznanie przeciwnika lub Ziemia nie była priorytetem przez wiekszosc tego czasu.

Ten sygnał zdaje sie był wysłany tylko raz a nie ciągne nadawany (...)
Takie było moje założenie - jeżeli sygnał został nadany raz i dolecenie do przestrzeni Borga zajęłoby mu 200 lat, to jednostka Borga będąca bliżej źródła sygnału odebrałaby go wcześniej.

Czy twierdzisz w tym momencie, że w przeciągu tych 200 lat żadna jednostka Borga nie byłaby nigdy bliżej Federacji i nie byłaby w stanie odebrać tego sygnału?

Wiadomo że Borg podróżuje w Trans warp, widocznie bedac w Transwarp nie da sie wykryc takiej transmisji
Kiedy Hansonowie napotkali Sześcian, nie podróżował on w Transwarp.

a gdy Borg znajduje sie jak mówisz na obrzezach Federacji to sygnał jest już głeboko w kwadrancie Gamma.
Pomyliły ci się kwadranty Federacja natomiast kończy się przed miejscem w którym kwadrant Alfa przechodzi w Gammę, a Beta w Deltę.

(...) nie da sie okreslic czy zainteresowanie Borga Ziemią wywołała transmisja sprzed 200 lat czy Hansenowie.
Czyli, twierdzisz że sygnał odebrali w 2355 roku? Nadal więc pozostaje pytanie, czemu czekali uprzejmie aż do 2365 roku, więc Regeneration nadal zaprzecza kanonowi.

Q__ ma rację - dlaczego Borg nic nie zrobił z tą wiedzą? Co więcej, zdawał się być niezbyt zainteresowany wykorzystaniem tej wiedzy, sądząc po Q-Who - dopiero gdy Enterprise-D "magicznie" pojawił sie tam, gdzie nie powinno go być, wtedy dopiero Borg zainteresował się Federacją na poważnie.

Slovaak

Widocznie tyle potrzebował na dokładnie poznanie przeciwnika lub Ziemia nie była priorytetem przez wiekszosc tego czasu.

Jak to powidział Pah Wraith: 10 lat na zbieranie informacji o Federacji?? Borg??

Kazeite

dopiero gdy Enterprise-D "magicznie" pojawił sie tam, gdzie nie powinno go być, wtedy dopiero Borg zainteresował się Federacją na poważnie.

Bo Borg jeszcze nie wiedział, że ENTek zostanie nakręcony

Kazeite
Takie było moje założenie - jeżeli sygnał został nadany raz i dolecenie do przestrzeni Borga zajęłoby mu 200 lat, to jednostka Borga będąca bliżej źródła sygnału odebrałaby go wcześniej.

Być może były musiały by sie zgrać w czasie z odległoscią sygnału od Ziemi i widocznie żadna jednostka Borg nie była w odpowiednim miejscu i w odpowiednim czasie by odebrac sygnał.


Kiedy Hansonowie napotkali Sześcian, nie podróżował on w Transwarp.

Pisałeś że napodkali go na obrzeżach Federacji, z chronologi wynika ze był to rok 2355 a wiec sygnał w tym czasie jest już głeboko w kwadrancie Delta i nie ma możliwosci by wrócił.


Pomyliły ci się kwadranty Federacja natomiast kończy się przed miejscem w którym kwadrant Alfa przechodzi w Gammę, a Beta w Deltę

aj, racja miałem na mysli Delte.


Q__ ma rację - dlaczego Borg nic nie zrobił z tą wiedzą? Co więcej, zdawał się być niezbyt zainteresowany wykorzystaniem tej wiedzy, sądząc po Q-Who - dopiero gdy Enterprise-D "magicznie" pojawił sie tam, gdzie nie powinno go być, wtedy dopiero Borg zainteresował się Federacją na poważnie.

No nie wiem, ja sądze że Q specjalnie pokazał Picardowi Borga bo wiedział ze ten już zbliża sie do Ziemi i ludzkosc nie jest gotowa na to spodkanie.
I co masz na mysli pisząc że Borg nic nie zrobił ze zdobytą wiedzą?


Czyli, twierdzisz że sygnał odebrali w 2355 roku? Nadal więc pozostaje pytanie, czemu czekali uprzejmie aż do 2365 roku, więc Regeneration nadal zaprzecza kanonowi.

W sumie to nie wiadomo czy odebrał wiadomosc w 2355, równie dobrze mógł zrobić to w 2365, około 200 lat to np. 210 lat.

Slovaak

ja sądze że Q specjalnie pokazał Picardowi Borga bo wiedział ze ten już zbliża sie do Ziemi i ludzkosc nie jest gotowa na to spodkanie.

Zachowanie mojego "rodaka" w tym odcinku można baardzo różnie interpretowac...

Q__
Jak to powidział Pah Wraith: 10 lat na zbieranie informacji o Federacji?? Borg??

10 lat albo mniej. Po za tym kto wie czy Borg nie toczył w tym czasie jakiejs wojny która wstrzymywała go od zajecia sie sprawą Ziemi.

Kazeite
Czyli, twierdzisz że sygnał odebrali w 2355 roku? Nadal więc pozostaje pytanie, czemu czekali uprzejmie aż do 2365 roku, więc Regeneration nadal zaprzecza kanonowi.

A może nie mieli wyboru? Wszystko sprowadza się do posiadania odpowiedniego napędu, by pokonać tak dużą odległość. Nigdzie w TNG nie wspomniano, że Borg dysponuje transwarp, Picard mówił tylko, że muszą mieć znacznie lepsze źródło napędu a nie że mają transwarp. Może go jeszcze nie posiadali (tak, wiem, że to spekulacja).

A może było tak. Borg wysyła sześciany celem rekonesansu. Sześcian dolatuje do granicy romulańsko-federacyjnej (gdzie napotykają go Hansenowie) i kieruje się w kierunku Imperium, a nie Federacji, a później z jakiś powodów wraca do Kwadrantu Delta.
Później lub w tym samym czasie dociera, wysłany za czasów Archera, sygnał z Kwadrantu Alfa i wzbudza zainteresowanie Borg, który wysyła kolejny sześcian w kierunku Federacji. W momencie gdy napotyka go Enterprise-D w TNG: Q-Who, sześcian jest już w drodze, a później zostaje zniszczony na orbicie Ziemi.

Delta

A może było tak. Borg wysyła sześciany celem rekonesansu. Sześcian dolatuje do granicy romulańsko-federacyjnej (gdzie napotykają go Hansenowie) i kieruje się w kierunku Imperium, a nie Federacji, a później z jakiś powodów wraca do Kwadrantu Delta.
Później lub w tym samym czasie dociera, wysłany za czasów Archera, sygnał z Kwadrantu Alfa i wzbudza zainteresowanie Borg, który wysyła kolejny sześcian w kierunku Federacji. W momencie gdy napotyka go Enterprise-D w TNG: Q-Who, sześcian jest już w drodze, a później zostaje zniszczony na orbicie Ziemi.

Interesujący (choć naciągany) wywod. Zresztą to, ze "naciągany" to nie Twoja wina - jak każdy fan usiłujesz logicznie uzasadnic to co serwują twórcy. To wina niefrasobliwych twórców ENTka...

A może było tak. Borg wysyła sześciany celem rekonesansu. Sześcian dolatuje do granicy romulańsko-federacyjnej (gdzie napotykają go Hansenowie) i kieruje się w kierunku Imperium, a nie Federacji, a później z jakiś powodów wraca do Kwadrantu Delta.
Później lub w tym samym czasie dociera, wysłany za czasów Archera, sygnał z Kwadrantu Alfa i wzbudza zainteresowanie Borg, który wysyła kolejny sześcian w kierunku Federacji. W momencie gdy napotyka go Enterprise-D w TNG: Q-Who, sześcian jest już w drodze, a później zostaje zniszczony na orbicie Ziemi.


Podoba mi sie, tylko że Hansenowie polecieli za Borgiem i zostali zasymilowani już w kwadrancie Delta, tam też znajduje sie wrak SS Raven, nie wiem czy jest jakas wzmianka o Romulanach.

I nie widze w tym nic naciaganego, prosty opis sytułacji w oparciu o dostepne informacje.

Nigdzie w TNG nie wspomniano, że Borg dysponuje transwarp,

TNG Descent - odkryto tam kanały transwarp, któe zostały dokładnie tak nazwane.

Q__
Interesujący (choć naciągany) wywod. Zresztą to, ze "naciągany" to nie Twoja wina - jak każdy fan usiłujesz logicznie uzasadnic to co serwują twórcy. To wina niefrasobliwych twórców ENTka...

Racja Ale z drugiej strony, gdyby wszystko było logicznie poukładane nie byłoby frajdy z tworzenia różnych, opartych na spekulacji, teorii.

Slovaak
Podoba mi sie, tylko że Hansenowie polecieli za Borgiem i zostali zasymilowani już w kwadrancie Delta, tam też znajduje sie wrak SS Raven, nie wiem czy jest jakas wzmianka o Romulanach.

Polecieli tym samym "kanałem" co Borg, ale nie musi to być transwarp. Co do Romulan, to oni się raczej nie chwalą tym, co dzieje się w ich Imperium. Poza tym widzieliśmy już Romulanina asymilowanego przez Borg (VGR: Unity). Zresztą Imperium Romulańskie to praktycznie Kwadrant Beta, który jest nie zbadany, a Romulanie stanowią tylko jego małą część.

Pah Wraith
TNG Descent - odkryto tam kanały transwarp, któe zostały dokładnie tak nazwane.

Cóż, tego odcinka nie widziałem. Ale mam coś na obronę mojej naciąganej teorii. Otóż chronologicznie Descent jest parę lat po TNG: Q-Who oraz TNG: The Best of Both Worlds (no i oczywiście kupę lat po Hansenach). A to oznacza, że posiadanie przez Borg technologii transwarp w czasie TNG: Descent wcale nie oznacza, że Borg posiadał tą technologię wcześniej. Tym bardziej, że przy użyciu transwarp, Borg znaleźliby się niemal natychmiast na orbicie Ziemi, a nie musieliby tłuc się ponad rok za Picardem do granic Federacji, a później przelatywać w warp przez jej terytorium. Wyszliby z kanału transwarp tak jak Janeway w Endgame i Flota nawet by się nie miała po co zbierać.

Delta

Racja Ale z drugiej strony, gdyby wszystko było logicznie poukładane nie byłoby frajdy z tworzenia różnych, opartych na spekulacji, teorii.

Owszem, narzekam na tworców (ST ale i SW też) tworzących bzdury i mieszających w kanonie, ale przyznać trzeba, że wyjaśnianie takich sprzeczności daje nam potem mnóstwo zabawy. Zresztą fani SF to taki gatunek, który uwielbia snucie hipotez. Przypominają mi się chociażby dyskusje (nie nie z naszego Forum) o uzbrojeniu Colonial Marines w "Aliens".

Abstrahując od stopnia rozrywki jaki daje wymyślanie takich hipotez, sam fakt że są one potrzebne jest dowodem na to, jak niezgodne są dowolne dwa odcinki.

Co mnie fascynuje to jest to, że Slovaak uznał teorię Delty, która wyjaśnia jak to Borg latał wte i wewte za "prosty opis sytuacji", a jednocześnie uważa, że na drodze sygnału z Ziemi nie znalazła się żadna planeta Borga i żadna jego jednostka. Zdecydowanie, wiarę ma w sercu swym...

I jeszcze żeby coś dodać... według Dark Frontier Borg już w 2355 roku dysponował technologią transwarp. Co jest sposobem, w jakim z kolei Voyager zaprzecza kanonowi... Ech...

Kazeite

sam fakt że są one potrzebne jest dowodem na to, jak niezgodne są dowolne dwa odcinki.

Niestety... Kanon jest dla fanów nie dla twórców...

Kanon jest dla fanów nie dla twórców.

Bo czuli by się przez niego zbyt ograniczeni, niczym w kajdanach, które brutalnie tłamszą ich wysublimowaną twórczość.

Darklighter

Bo czuli by się przez niego zbyt ograniczeni, niczym w kajdanach, które brutalnie tłamszą ich wysublimowaną twórczość.

Cóż, to jest właśnie kłopot z historiami które mają wielu twórców i powstają latami. W porządnej powieści SF (lub co lepszej fantasy) autor wymyślając świat ma w głowie cały jego "kanon" (i w wypadku SF prawa fizyki) i potem się tego trzyma - dzieła zbiorowe typu ST czy SW EU (lub powstające latami - vide trylogie SW) (o kiomiksowych universach lepiej już nawet nie wspominać) zawierają liczne niezgodności.

Co mnie fascynuje to jest to, że Slovaak uznał teorię Delty, która wyjaśnia jak to Borg latał wte i wewte za "prosty opis sytuacji", a jednocześnie uważa, że na drodze sygnału z Ziemi nie znalazła się żadna planeta Borga i żadna jego jednostka. Zdecydowanie, wiarę ma w sercu swym...

Bo istnieje taka możliwosc, po co mam zakładać/tworzyć teorie z których wynikają same buraki?

Jakie teorie? Czy fakt, że w przestrzeni Borga jest wiele planet i ich jednostek to jest teoria?

Jakie teorie? Czy fakt, że w przestrzeni Borga jest wiele planet i ich jednostek to jest teoria?


Skad, czy ja powiedziałem ze nie ma?
Ale Borg swoją przestrzeń ma w kwadrancie Delta, a po za swoją przestrzenią nie ma wiele posterunków jak widać.

Tak wiec ENT:Regeneration nie zaprzecza kanonowi. (chyba ze ktos uparcie chce, bo np. od samego poczatku nie lubi Entka...)

Ale Borg swoją przestrzeń ma w kwadrancie Delta, a po za swoją przestrzenią nie ma wiele posterunków jak widać.

Ogólnie to można by się zastanawiać czemu tak jest, szczególnie jeśli uwzględnić mapę tras transwarp.
http://memory-alpha.org/en/wiki/Image:Transwarphub map.jpg