Mav


Tylko czy nie oceniasz tu aby ich etyki seksualnej przez pryzmat naszej?
Człowiek średniowiecza też by uznał nasze czasy za rozpustne (vide "Ósmy krąg piekieł" Borunia).

Elaan


Czy aby jednak nie odbierasz wolkańskiej etyki, przez pryzmat ziemskiej?

(BTW. polecam AND "Double Helix", pokazuje jak różne rzeczy mogą być etyczne dla wyznawców różnych moralności...*)

* tym bardziej, że jest tam b. przewrotne, i b. inteligentne odegranie schematu I have been - and always shall be - your friend**

** a'propos w roli przypisu do przypisu:
http://www.youtube.com/watch?v=SPBGZRRrEKM

ps. Parę recenzyjek:
http://www.tokfm.pl/blogi/ulewamiesie/2013/05/star _trek_w_ciemnosc__dobry_tytul/1
http://trekkie.pl/index.php/2013/05/28/w-ciemnosc- umyslu/
http://www.obliczakultury.pl/film-i-muzyka/gatunka mi/fantastyka-i-s-f/3632-w-ciemnosc-star-trek2013- recenzja

A czy Spock nie łączył - w sposób mniej lub bardziej harmonijny - ich obu?


Dziękuję. Znalazłam cały serial [ no, prawie], ale jeszcze go nie obejrzałam.


Taki przypis zawsze warto obejrzeć.


IMVHO recenzja Dzikowego jest zbyt bezlitosna. ST ID nie zasłużył na aż takie baty. Bliższa mi jest recenzja nr 2, choć też nie do końca.

Elaan


Spock - zauważmy - zmieniał się z czasem. Najpierw - do TMP - stając się coraz bardziej wolkański, potem - po spotkaniu z V'Gerem - coraz bardziej ludzki.
NeoSpock nie dość, że jest na początku tej drogi, to jeszcze przeżył tragedię, która nie spotkała oryginału (śmierć matki, równoczesna z nią śmierć ojczystej planety i... - jak wiemy z "The Immunity Syndrome", gdzie Spock przeżył śmierć załogi Intrepida - związany z tym telepatyczny "krzyk"), więc i zachowywać się ma prawo nieco odmiennie.


A jednak.

Nieco tak. On jednak zachowuje się jak niestabilny emocjonalnie dziesięciolatek, który nie dostał na kino. IMHO lekka przesada.


Zasłużył. Dzikowy zawarł w tej recenzji li tylko szczerą prawdę.

Szczerze mówiąc, ta recenzja jest całkiem ciekawa.

http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=2&topic=1993&page=15#msg267800

Może nie ze wszystkim bym się w niej zgodziła, ale z tym, że Cumberbatch był bardzo dobry w roli Khana - na pewno tak.

Elaan


Toudi już ją wrzucał...

To ją wyrzuć, ja nie mogę, a nie warto dublować linków.

Elaan

Bez przesady, nie ma takiej potrzeby. Znalazłem kompromisowe wyjście, jak sądzę.

Twoja wola, Salomonie.

Miałem lenia, ale coś napisze na temat ostatniego Treka.

Zacznę od Entka. Wypada blado w porównaniu do przeciwnego statku. Pomijam ze proporcjonalny on nie jest, razi mnie to. Za to pochwalę efekty urwanego poszycia. Jest to chyba pierwszy trek, gdzie widać konstrukcję statku i ludzi wylatujących w przestrzeń. Zazwyczaj były jakieś dziurki od fazera i coś latającego a na koniec pokaz sztucznych ogni. Nie wiem jak was ale mnie razi plastyka obrazu. Fajna jest na 5 minut, ale nie na dłużej. Sam stosuję taką plastykę ale do teledysków nie do całych filmów.
Khan, dostosowany do dzisiejszych czasów. Żadnej gołej klaty, piór na głowie. Opanowany, sztywny i inteligentny. Jednocześnie zadufany w sobie jak jego imiennik z TOS. Historia filmu, kiedyś mieliśmy przegadany trek, teraz przefektowany.
Film jak dla mnie jest dość średni, pozostawia lukę dla Khana. Dziwi mnie że jego nie zabili. To było by logiczne.
Plus filmu, pokazanie, że Federacja to nie różowe okulary. Mamy sekcję 31, mamy chorych admirałów ;]. To nie tylko badania i pokój, ale i wojna i czarna strona mocy ;].

Nie jestem pewien, ale chyba w NEM też już to pokazali.

Może i tak, ale nie w tak szczegółowy sposób.

Toudi
Seybr



I w "jedenastce" - ta wylatująca w Próżnię osóbka z Kelvina, chwilę krzycząca, bo dookoła powietrze uchodzące ze statku miała. Tym niemniej pod względem realizmu w tym zakresie widać postęp.

Eviva

Jeszcze a'propos:

Nie wiem czy nigdy, ale faktycznie był to dla nich gigantyczny przełom. Dowodem choćby taka książka:
http://oceansoul.waw.pl/osama-lavie-tidhar
Sądząc po inspiracji określonym Dickiem 9/11 to dla nich coś na miarę IIwś...

I w takim wypadku - wracając gładko do tematu - głupawy skądinąd STID przywraca tradycję, że Trek mówi o sprawach ważnych, przynajmniej dla Amerykanina, co trzeba mu liczyć na znaczący plus.

Może, nie pamiętam tego ale tak czy siak nie pokazywali ich nago, ani też nie było wzmianki by uprawiały seks grupowy, tudzież seks z przedstawicielami gatunku wyposażonego w ogonki, jak to podobnież robi kapitan Jerk w nowym filmie...

A tu dalszy ciąg chamstwa ze strony ekipy nowego pseudo-Treka - poczytajcie sobie co jeden z najgorszych pisarzy jaki kiedykolwiek zabrał się za Treka powiedział fanom, elokwencja pana Orciego:

http://www.tor.com/blogs/2013/09/bob-orci-blows-up -at-star-trek-fans-for-not-adoring-into-darkness

Picard


W rzeczywistości, w której - jak napisał sam Roddenberry - istnieje taka instytucja jak first love instructor czego innego możesz oczekiwać?

BTW. TO też nakręcił Roddenberry (dla odmiany jako scenarzysta), mniej więcej w tym samym czasie co TMP:
http://www.imdb.com/title/tt0067610/


Przepraszam bardzo, a co niby robili Scotty z M'ress poza planem?





Zwietrzała sensacja, którą zdążyłem już nawet skomentować.

Ergo: z całego Twojego postu przypadnie mi zgodzić się tylko z:

Bo Orci w istocie orłem Trekowego scenopisarstwa nie jest.

Wiesz szukasz byle pretekstu, czy to jakiś wielki błąd. Razi cię to, co ty moher jesteś, czy elektorat Jarusia. Póki co takiego zgrywasz.

Musisz się pogodzić, różowy trek odszedł i nie wróci.

Ja się nie pogodzę i nic mnie do tego nie zmusi.

I cóż z tego? To jest część kanonu Star Trek? Od kiedy to?


TAS nie zalicza się do kanonu.


A gdzie o tym pisałeś? Tak czy siak zastanawiający jest ten brak kultury twórców pseudo-Treka, nieprawdaż? Bardzo to znamienne. I takie ich zachowanie jeszcze nakręca ludzi takich jak ja. Może oto im właśnie chodzi: nie ważne czy mówi się o tobie dobrze czy źle oby się o tobie mówiło?


Jakiegokolwiek pisarstwa. Na dodatek facet jest tak w sobie zadufany, że wydaje mu się, że jego filmy odnoszą sukces bo rzekomo mają dobry scenariusz, a nie dlatego, że są jak porno: nie ważne jak wygląda opowiadana historia, ważne żeby się działo...


Typowe dla Abramsofanów: argumentum ad personam. Powiedź mi jeszcze, że jestem ,,dickhead", i że powinienem się pieprzyć, i to będzie godne dopełnienie twojej konstruktywnej krytyki mojego posta. A ja nie muszę szukać żadnych pretekstów do krytykowania nowych filmów, ich autorzy dostarczają mi ich pod dostatkiem.


Z faktem, że rak i HIV istnieją, jak także z wieloma innymi nieszczęściami też musiałem się pogodzić, co nie oznacza, że musi mi się to podobać... A jeśli Tobie nie podobała się utopijność ST, to po jakie licho zostałeś fanem serialu, którego motywem przewodnim jest właśnie idealizm?

Mnie zastanawia jakim cudem narządy płciowe gatunków które ewoluowały na innych planetach pasują do siebie.


The Abrams Series

Seybr


Tak ad personam i politycznie naraz?

Eviva


Tak w sumie to najpierw by trza zdefiniować co rozumiemy przez różowy trek, a potem sprawdzić czy w istocie u JJ'a nic z tego nie zostało...

Picard


Heh, wiesz co jest Trekiem lepiej od Roddenberry'ego. Tyż można.


Skoro już mamy w "kanony" wierzyć, to przypomnę, że został ponownie "ukanoniczniony".


Co byśmy o nim nie gadali ma na koncie świetne - acz z premedytacją osadzone w stylistyce kina klasy "B" - scenariusze do "Jack of All Trades". Pisałem o tym.


Ja tez jestem - b. umiarkowany - Abramsofan. Chcesz wojować to wojuj ze mną (mam to wpisane w niewdzięczną rolę moda).

MarcinK


To jedna z wielkich tajemnic Treka. Doceńmy Straczynskiego, że chciał to zmienić (Centauri).


A'propos: oglądałeś Marinera (taki XXVwieczny TAS, zrobiony przez mniej prominentnych ludzi JJa)?

taa, dosyć zwinne penisy mieli... pozazdrościć ;)

Został listek figowy, w postaci dialogów takich jak ten wygłoszony przez kapitana Jerka pod koniec poprzedniego filmu gdzie wzmiankowana postać mówiła o rzekomym okazaniu współczucia pokonanemu wrogowi... żeby później wysadzić owego wroga w powietrze mimo, że nie było ku temu powodów. A pod listkiem tym skrywa się płytkość i wtórność fabuły połączona z olewaniem spuścizny po Roddenberrym.

Nie kojarzę. Można więcej info?


Z ziemską niewiastą (niewiastami) też chyba by sobie dali radę. W drugą stronę niekoniecznie

Picard


W nowym filmie lepiej: Scotty miał wątpliwości co do nowej (chce się napisać "post-9/11") roli Floty, Khana oszczędzili... Wyrabiają się pomału...
Gdyby im tylko statki z Księżyca na Ziemię nie spadały...


Nieno, ta grupówka neoKirka jest np. b. roddenberry'owska, co powyżej wykazałem. Politycznym morałom też nic nie zarzucisz. Że już nie wspomnę o pójściu wbrew fanboy'om i - za to autentyczne brawa - sięgnięciu raczej po stylistykę rodem z TMP niż po meyerowskie operetkowe mundurki.

MarcinK


Use the wyszukiwarkaa forumowa, Luke .

Więc, Pretty Maids All in a Row są częścią kanonu ST? Ponawiam pytanie: od kiedy?


Wybacz nie skuszę się na ten film, bo znam inne prace tego pana chociażby Bayformers. Czy on i jego kumpel Kurtzman nie byli też odpowiedzialni za telewizyjny koszmarek pt. Xena wojownicza księżniczka? Ale nawet jeśli facet napisał jeden dobry scenariusz, to jeszcze jedna jaskółka wiosny nie czyni...


Przez kogo i kiedy?


Nie muszę z Tobą wojować bo Ty zachowujesz się jak na cywilizowanego człowieka przystało. Nie tak jak co niektórzy...


Dobre pytanie, a odpowiedzią jest: deus ex machina... To i tak pikuś w porównaniu z tym, że w każdym niemal odcinku Stargate nie tylko prawie wszyscy napotkani obcy ale i nawet ludzie porwani z Ziemi tysiące lat temu i osiedleni na obcych planetach, posługują się bez problemu płynną angielszczyzną.


Pokaż mi taką grupówkę w Treku. A co do designu mundurów to zgoda. Broń i sprzęt typu tricorder też wyglądają dobrze - ot, odnowiona wersja wynalazków widzianych w TOS i tak powinno być. Tu nie mam nic do zarzucenia. Ludzie odpowiedzialni za stronę wizualną tych filmów mieli odrobinę więcej szacunku do oryginału niż pisarze ,,dzieł", chodź iPodprise i warzelnie piwa w maszynowni mogli już sobie darować.

Poza tym jakby nie patrzeć nasze potępianie poligamii jest jednym z efektów dużego wpływu Chrześcijaństwa na Europejską kulturę.
I jakby nie patrzeć takie związki są bardzo opłacalne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Poligamia#Mo.C5.BCliw e_przyczyny_i_zalety_poligynii

Picard


Mówiłem o powieściowej wersji TMP.


Tak, mają na sumieniu te cuda, ale "Jack..." im wyszedł, może dlatego, że jest to serial kpiący sam z siebie...

(BTW. Bayformers to jest +/- ten sam poziom co kreskówka GEN1, więc bez przesady, że to akurat popsuli...)


Przez Paramount nasz kochany. Parę lat temu.


Zatem i Ty nie zjadaj kanibali*.

* metafora co do stylu, nie uwaga do kogokolwiek, by była jasność....


W TOS też tak to na początku wyglądało (co planeta - idealnie człekopodobne humanoidy), dopiero potem pokazali Uniwersalny Translator i coś tam - bez większego sensu - powiedzieli o konwergencji.
TO cudo pamiętasz?
http://www.youtube.com/watch?v=ipe5EjcchvY
http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Omega_Glory_(e pisode)


W powieści/nowelizacji TMP znajdziesz sporo aluzji do zmian etyki seksualnej do XXIIIw.
(Nie wiem czy to "kanon" - i mało mnie to obchodzi - ale pisał to Roddenberry. I jest to Trek.)


M.in. facet od kostiumów z "Blade Runnera" warto dodać.


Mogli, choć ten iPod to aluzja do futurologicznych wizji z lat '50 na moje oko, a skoro TOS to futurologia lat '60 ma to sens.

Bardziej minus, poza tym już chyba uzgodniliśmy że gdy mówimy o Transformerach na poziomie mamy na myśli BW lub BM?

I zaczęli rysować idealnym humanoidom kropki na czole.

MarcinK


Uzgodniliśmy tylko, że chcielibyśmy mieć taki poziom...
Ale co by nie gadać akurat Transformatory bardziej popsuli pragnący infantylnych wstawek Spielberg i improwizujący wiadomy masturbacyjny skecz aktorzy, niż K&O z Bay'em pod pachę.


I nie tylko tam, vide chore fantazje fanów o Trillkach.