Mav


Wszystko zależy od okoliczności. Przypomnij też sobie gdzie dotarły bajorańskie jachty słoneczne czy Ares IV*. (I tu nie obejdzie się bez spoilera, że Franklin dotarł, gdzie dotarł, wormholem.)

* Przyznać trzeba - kolejny świetny projekt z VOY:

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Ares_IV

Tak, ale to były jakby pierwsze próby mocno ograniczone technologicznie. Budowanie okrętu klasy typu Franklin mija się z celem. Jest za mały, koszmarnie mały. Nawet współczesne łodzie podwodne wydają się bardziej komfortowe. Przecież to jest kosmos, co szkodzi dać extra miejsce na ogrody botaniczne, zapasy żywności, większe kwatery dla załogi, siłownie, sale rekreacyjne itd?

Rozmiar Franklina to dla mnie czysty burak, ktoś znowu zgubił rozum przy jego projektowaniu. Gwarantuje Ci, że gdyby program kosmiczny się tak nie załamał i dziś mielibyśmy jakieś kolonie i kopalnie na Księżycu itd, to zwykłe, najprostsze wojskowe patrolowce krótkiego zasięgu byłyby większe od Franklina

Gdzie Franklin ma zbiorniki paliwa dla napędu Warp? Bo przecież są te deutery, antymaterie, dwulit itd. Gdzie są ładownie? Promy? BURAK.

Q__

Kształt DS9 był prosty, chodzi mi o statek Nero.

Q__
Schemat ładny, tylko w tym przekroju nowego Entka jeszcze bardziej rzucają się w oczy pylony dochodzące do hangaru zamiast do rdzenia. Nie ma tam nawet jednego pokładu na porządne przewody plazmowe, czyli są schowane gdzieś w samym kadłubie. W takim razie to najsłabszy po mostku element całej konstrukcji. Robić coś takiego tylko dlatego, że linia by nie pasowała do zamysłu estetycznego projektantów? Inżynierowie GF by raczej nie pochwalili takiego podejścia .

Mav.


A na NX'ie, dumie owych czasów, miejsce się na to znalazło?


Albo podkreślenie ziemskiego mierzenia siły na zamiary na etapie przed UFP/wczesnej UFP. Przecież archerowy NX to był flagowiec, duma odbudowującej się Ziemi, szczyt jej możliwości technologicznych, a też mały, biedny i - mimo swych ekranowych przewag - słaby.

Pamiętajmy też, że jednostki klasy NX mają około 225 metrów długości, a Franklina - przy założeniu identyczności rozmiarów starej i nowej klasy Constitution - oszacowano na metrów 133:
http://www.trekbbs.com/threads/star-trek-beyond-us s-franklin.279505/
Dysproporcja rozmiarów między flagowcem, a resztą, b. kanoniczna.


Przypuszczam, że właśnie dlatego mostek jest tak mały, że ładownie sporo zajmują...

Slovaak


Narada też przed refitem prościej wyglądała:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=2&topic=45&page=43#msg291729

Bo archerowy NX to także zły projekt, zbyt mały, zdecydowanie. Jeśli mamy tłumaczyć tak rozmiary Franklina no to wyrósł on na powieleniu błędów z ENT.

To jest przestrzeń kosmiczna. Nie ma oporów powietrza, wody, sił grawitacyjnych o silnym wpływie na konstrukcje jak na planetach. Dodatkowe sto metrów kadłuba w przypadku NX'a nie powinno mieć praktycznie żadnego wpływu na silniki i wytrzymałość, a ile cennego, niezbędnego miejsca by zyskano. A że jest to kosmos, to i wyjść na zewnątrz, żeby zaczerpnąć świeżego powietrza nie można, więc i więcej wygód dla załogi to coś, co powinno być zapewnione. Tak samo jak dobra żywność w sporych ilościach. Spore zasoby paliwa, duże ładownie, aby zmieścić w nich cenne znaleziska i dodatkowe zasoby, także duże hangary dla promów, itd.

Mogę zrozumieć rozmiary podobne do Franklina tylko w czasach TNG, gdzie były już replikatory, bo mają tu kluczowe znaczenie. Żywność, wiele narzędzi, substancji itd., można przetrzymywać w formie do zmaterializowania w replikatorach, więc oszczędność miejsca jest znacząca. Do tego mamy rozwiniętą infrastrukturę Federacji, więc taki okręt ma dostęp do jej zasobów na ogromnym obszarze.

Jak myślę o takich bardziej samotnych eksploratorach na duże dystanse, to kojarzą mi się z czymś podobnych rozmiarów do Battlestarów z nBSG.

Mav


Może i jest racją, że statki z tego etapu kolonizacji Kosmosu powinny wyglądać raczej jak propozycje Straczynskiego - czyt. Hyperiony* i Omegi - niż to co zaproponował Paramount rękami B&B. Tylko, że tamte były jednostkami z natury podświetlnymi, a więc przygotowanymi na dekady lotu przez Próżnię (to, że robiły sobie skróty, to inna rzecz), a znów NX'y musiały być logicznym potomkiem ewolucyjnym trzyosobowego - z natury nadświetlnego - Phoenixa, więc... Po pierwsze: w sumie należałoby winić dezynwolturę Bragi w kwestiach technicznych jak już. Po drugie: jest to inna filozofia budowania - tworzymy małe jednostki i każemy im latać (relatywnie) niedaleko (w sumie o tyle słuszna, że - od lądowania Wolkan - wiemy, iż mamy potężniejszych sąsiadów pod nosem, więc za bardzo nie podskoczymy, zwł. że nasza cywilizacja wciaż w odbudowie; w B5 czy SAAB ludzkość wychodziła między gwiazdy z większym optymizmem i wrażeniem potęgi).

* przypomnijmy je sobie:
http://babylon5.wikia.com/wiki/Hyperion_class_heav y_cruiser


Ano kanon bywa jednak krępujący. Pewne rzeczy trudno przeskoczyć.


Czyli wracamy do założeń Uncharted.

(Z drugiej strony... Constitution to też nie jest za wielka jednostka - 289 metrów długości*, a Replikatorów nie ma... I co z tym zrobisz?)

* 130-metrowego Obertha nie wspomnę już przez grzeczność.

Tutaj raczej o wielkość pola Warp może chodzić (coś większego mogłoby już Warp 5 nie wyciągać i musieliby odłożyć jego start, żeby nie było na papierze maks 4.8 np ), ale to, że w tej przestrzeni jeszcze upchnąć się sporo da to inna kwestia (np. wysunąć sekcję inżynieryjną poza spodek zarówno w przypadku NX-a jak i Franklina). Chociaż z drugiej strony pola w ST były pokazane jako przylegające blisko do kadłuba, nie kuliste bąble, więc może faktycznie tam już upchnąć nic nie mogli. W przypadku Franklina gondole są względem spodka dosyć spore, a biorąc pod uwagę to co wcześniej napisałem, to wygląda tak, jakby zarówno on, jak i NX zostały stworzone tak, aby jak najszybciej osiągnąć kolejne bariery prędkości, przez co takie skompresowane wyszły. Z tym, że Franklin to taki większy prom wyszedł niż pełnoprawny okręt, również nie widzę w nim ładowności pozwalającej na dalsze misje.
Co do wytrzymałości, to też może nie być takie proste. Pamiętając, że pole Warp tworzone jest między gondolami, powiększając objętość jednostki zwiększa się rozmiar całego pola, co prowadzi do gromadzenia się większych energii tam, gdzie to pole powstaje (przy takich samych prędkościach). Być może gdyby NX był większy, przy Warp 5 gondole oderwałyby się od pylonów, a może w ogóle cały kadłub w tych okolicach by się rozerwał (to drugie bardziej przekonuje, bo w przypadku pierwszego można by wymyślić lepsze mocowania, drugie ogranicza nas przez dostępne materiały).

Guauld


No i budzą się skojarzenia z b. znaną sceną:











Acz tam przyczyny takiego biegu wydarzeń były trochę inne:
http://www.youtube.com/watch?v=8x38EH0PcxQ

Widać jednak wyraźnie słaby punkt tej konstrukcji.

Już dawno temu pisałem, że Constitution jest niepoważnie mały



Lotniskowiec USS Enterprise jest większy, chodzi o realną przestrzeń użytkową. Rozmiar Constitutiona jako super flagowego okrętu GF to nieporozumienie Na temat rozmiarów Obertha nawet nie chce mi się dyskutować.


Wydaje się to sensowne, ale nie zmienia to faktu, że to jednak próba wytłumaczenia twórców Treka, którzy nie do końca poradzili sobie z tematem rozmiarów okrętów.

Ekipa TrekYards rozmawia z Seanem Hargreavesem, który projektował statki do Beyond:
http://www.youtube.com/watch?v=RLyp_pTJc0w

No i mamy odcinek TY z Hargreavesem o projektowaniu Franklina:
http://www.youtube.com/watch?v=vCjeY84UpmU

Odcinek TrekYards z Hargreavesem o projektowaniu Franklina - część druga:
http://www.youtube.com/watch?v=eUQiJkTgnUI

Zdjątko neoEnt-A w HD:


I epizod TrekYards, w którym Hargreaves opowiada o swojej wczesnej koncepcji tegoż statku - część pierwsza:
http://www.youtube.com/watch?v=gDEQ8eV5TAI

Epizod TrekYards, w którym Hargreaves opowiada o swojej wczesnej koncepcji neoEnt-A - część druga:
http://www.youtube.com/watch?v=7A2r5PDSc4g

Taka ciekawostka... Star Trek Encyclopedia - b. zasłużonych skądinąd - Okudów podała jako oficjalną (acz niekanoniczną, uff) informację, że neoEnt ma 762 m długości (więcej od Galaxy i Sovka):


Oczywiście uważam to za gigantomanię twórców Abramsverse i jedną wielką bzdurę... Ale... skoro oficjalnie głoszone rozmiary neoConnie należy podzielić przez 2,5 by uzyskać przytomną wielkość tegoż statku, to... czy nie należy zrobić tego samego aby z podanymi przez Hargreavesa rozmiarami Yorktown (w końcu jedne i drugie mają obowiązywać w ramach tych samych gigantomańskich założeń)?

Odcinek TY z Hargreavesem o projektowaniu Franklina - wersja skonsolidowana:
http://www.youtube.com/watch?v=ccp2MVWT8q8

Trochę o statkach z "Chasing the Infinite Sky":
http://www.youtube.com/watch?v=7BFMKjJB0rA

(Niekanoniczne, ale wrzucam tu, bo wyraźnie wpasowują się w stylistykę Kelvin Timeline.)

Autor "Chasing the Infinite Sky" zrobił taką oto - b. klimatyczną - animacyjkę prezentującą cały wysyp niekanonicznych jednostek z Kelvin Timeline (mających charakterystyczne przerośnięte gondole, ale zwykle b. eleganckich jako konstrukcje):
http://www.youtube.com/watch?v=p2u9Z0P7YGY

Oraz kolejną, prezentującą klingońskiego Warbirda (sic!) z alternatywnej linii czasu:
http://www.youtube.com/watch?v=0u7v831CQmg

Tematem najnowszego odcinka TrekYards jest alternatywny, fanowski, projekt neoEnt, jaki stworzył John Herd w opozycji do tego, który widzieliśmy w "jedenastce":
http://www.youtube.com/watch?v=OlP0M3S3CrU

Szerzej:

http://johnherd.ca/2012/08/07/having-fun-with-an-i conic-sci-fi-design-an-alternate-uss-enterprise/
http://johnherd.ca/2012/08/27/having-fun-with-an-i conic-sci-fi-design-an-alternate-uss-enterprise-pa rt-2/
http://johnherd.ca/2012/11/17/having-fun-with-an-i conic-sci-fi-design-an-alternate-uss-enterprise-pa rt-3-3/
http://johnherd.ca/2013/03/14/having-fun-with-an-i conic-sci-fi-design-an-alternate-uss-enterprise-pa rt-4-2/

Fanowska wizja Voyagera z Kelvin Timeline:
http://www.youtube.com/watch?v=EXucYiWZ2SE

MarcinK

Ooo, ten słynny Franklin, o którym tyle linków wrzucałem. I jeszcze Discovery One w roli miłego bonusa. Te modele też b. udane, tylko pomalować by je mogli.

Epizod TrekYards, którego tematem jest klingoński warbird z "jedenastki":
http://www.youtube.com/watch?v=kg3azBknpAw

Voyager z Kelvin Timeline - wizja twórców "Chasing the Infinite Sky"*:
http://www.youtube.com/watch?v=Eylm8PdfBBQ

* Znalazł się na stronie głównej wraz z The Mirror Frontier i szóstym animowanym odcinkiem Mojave.

A tu mamy jeszcze wcześniejsze rendery tej samej ekipy:
http://www.youtube.com/watch?v=aq7OrAoC6YE

I tak klingoński BoP z "dwunastki" mógł wyglądać (IMHO lepiej nie tylko niż w przyjętej ostatecznie wersji, ale i lepiej niż w bennetowskim oryginale*):



http://www.pierre-drolet-sci-fi-museum.com/klingon -bird-of-prey-bop
http://www.youtube.com/watch?v=cKstrWzsqGM
http://www.youtube.com/watch?v=YZoMGjCtnUU

Szkoda, że projekt Droleta został przez Abramsa odrzucony.

* Wygląda bardziej wiarygodnie jako statek kosmiczny, bardziej technicznie, że tak to ujmę. No i wyraźnie na konstrukcję klingońską (pasuje stylistycznie do okrętów znanych z TOS-u i TMP), nie - jak tamte - na romulańską.

Mav

Twierdziłeś, że:

Masz polemikę z Twoją tezą:
http://www.youtube.com/watch?v=lAsD7Dv0z18

O tym, czym kelvinowe jednostki różnią się od klasycznych:
https://www.youtube.com/watch?v=z3lIVLZ_WoU