Nie mam pojęcia skąd te W się wzięło zamiast F.


Ale gdzie tu problem?


Z normalnego filmu można było się domyślić, że Kirk miał ciężko z ojczymem. Z samej rozmowy w samochodzie, można było się zorientować, że ich relacje do najlepszych nie należały. Kirk w normalnej lini czasu, nie włóczył się po barach. Wiadomo więc, że ojczym popełnił błędy wychowawcze.

Równie dobrze, to mógł być tylko brak kompasu moralnego w postaci ojca. Z filmu wynika, że Kirk był gówniarzem, z wyciętej sceny wynika jednak co innego. Że problem był większy niż wybryki dzieciaka. Jego brat ucieka z domu i to dopiero wywołuje odruch jakiegoś buntu co do złego zachowania ojczyma. A nie chęć pędzenia bez dachu.

(teraz nie jestem pewien czy pamięć nie plata mi figla) Do tego jeszcze fakt, że ojczym chciał auto sprzedać, a to miało być pamiątką po ojcu, Kirk wolał je zniszczyć niż na to pozwolić.


W oczywistości czynu. Program miał sam w sobie nieco ewoluować, miał generować zmienne scenariusze problemu, by studenci nie znaleźli jakiegoś obejścia. Więc jakieś zmiany w programie mogłyby przejść, ale to co widzimy na ekranie przejść nie mogło.

Toudi


A jak sądzisz? ;)


Bo coś trzeba było wyciąć (czas ekranowy jest ograniczony), a przecież czerwone potwory i skoki bez spadochronu musiały zostać...

I tak były to bardziej sensowne sceny niż to:






Z wyciętej wynika, że był dorosły?

Dobra, wiem o co ci chodzi. Można drążyć ten temat, ale po co? Wiadomo, że chodzi o brak ojca i niepotrafiącego zastąpić go, ojczyma. Te kilka minut wycięte z filmu nie robi jakiejś rewolucji w tym temacie.



Znęcania się nad kobayashi maru też nie rozumiem. Nie wiem co jest złego w wyłączeniu osłon Klingońskim statkom? Po co roztrząsać ten temat? Znaczy się można, ale jak już to w formie luźnej dyskusji, a nie zarzutów pod adresem filmu.


PS. przypadkiem wpadłem na to zdjęcie - ciekawe jest, więc wstawię



Przegapiłem jakiś odcinek czy to fanmade?

Ależ robi. Z pozostawionej sceny może wynikać, że młody Kirk był niewdzięcznym, zepsutym smarkaczem, kradnącym i niszczącym własność dobrego jak anioł ojczyma. Ze sceny wyciętej wynika, że był zdezorientowanym dzieckiem, buntującym się przeciw egoistycznemu człowiekowi, który traktuje go jak służącego, wygania z domu jego brata i przywłaszcza sobie bezprawnie własność jego ojca.

Eviva

Tylko, że mi już w kinie wyszedł obraz złego ojczyma i może dlatego ta dodatkowa scena nie jest dla mnie jakaś rewolucyjna, bo tylko mnie w tym utwierdziła.

Mav

Ale może ktoś jest mniej domyślny niz Ty i wyszło mu coś zupełnie innego.

Ja się tu nie przechwalam, jaki to ja jestem domyślny. Po prostu nie polubiliście tej postaci i stwierdziliście, ze musi być dupkiem Strata ojca, zły ojczym? Nieeee, to Kirk jest po prostu dupkiem.

Eviva


Co - po prawdzie - dość mocno gryzie się z utopią ST...

Mav


Inna sprawa, że skopane dzieciństwo to tak naprawdę standard hollywoodzkiego psychologizowania-dla-ubogich. Cechy dupka neoKirk ma, tylko teraz poznaliśmy ich przyczynę (więc niektórzy przestali go apriorycznie potępiać - zrozumiawszy). Idąc dalej można by dojść do cynicznego wniosku, że - skoro cechy dupka TM sprawdzaja sie w dowodzeniu - chcąc wychować czołowych kapitanów GF należy celowo fundować im w dziecinstwie koszmar (co spotkało Kirka w obu liniach czasu).
(Była powieść Cherryh o takim hodowaniu geniuszy, "Cyteen" się zwała; że już o - silnie działającej na emocje, ale głupawej, po prawdzie - "Grze Endera" nie wspomnę...).

Bo to jest bardzo popularne w prawdziwym życiu - niestety.


Te cechy tworzą dupka, gdy żle się je ukierunkuje Gdy zrobi się to odpowiednio, mamy materiał na dobrego kapitana - tu chodzi o odpowiednie wykorzystanie potencjału. Kirka szczęśliwie dało się wprowadzić na właściwą drogę, ale równie dobrze mógł staczać się dalej i skończyć jako zachlany żul.


Bo wizja Abramsa nie jest taka cukierkowa. Można to wychwycić między strzelaninami i humorystycznymi kwestiami Mamy wątek ojczyma Kirka, który nabiera dodatkowych rumieńców po obejrzeniu wyciętej sceny. Ale mamy także rozmowę Pika z Kirkiem w barze, w której dowiadujemy się, że Federacja to strzegąca pokoju Armada. Brzmi to trochę złowieszczo Oczywiście taką role Federacja spełnia od zawsze, ale nie na pierwszym planie, a gdy mówi się o tym i tylko o tym przy rekrutacji kadeta, to staje się to poważną sprawą. Federacja to bardziej pokojowa organizacja, która zrzesza swoich członków w celu pokojowego współistnienia i wspólnego badania kosmosu oraz rozwoju kultury i technologii. A Gwiezdna Flota, to bardziej statki badawcze, uzbrojone bardziej w celu samoobrony. U Abramsa przede wszystkim jest to armada strzegąca pokoju. Słowa Pika skierowane do Nero: Wypowiedzieliście wojnę Federacji.Wycofajcie się
i ustalimy z romulańskim przywódcą neutralne miejsce spotkania. także pokazują bardziej promilitarne usposobienie floty. Nie pamiętam by Picard i inni mówili o wypowiedzeniu wojny flocie, a mieli ku temu wiele okazji (wyjątkiem jest psychopata Sisco, który z powodu nudów, sam sobie wywołał wojnę )

Mav


Widzisz, mnie się to akurat nie gryzie ze "starym kanonem" (pomijając nawet, że wtedy jeszcze nie było Bermana, który by roił o "kanonie"). Zazębia się to z militaryzmem Meyera (pamietasz z jakich pobudek David nie chce by GF położyła łapę na technologii Genesis?), z podważającymi utopię ST burakami Bennetta (sam je wyliczałeś), a przede wszystkim z tym, że dzieciństwo Kirka (a więc czasy Robau-prime, tego nie poległego) to także czasy zbrodni Kodosa (zbrodni wynikłych z tego jak ciężkie warunki panowały w koloniach), do tego dodajmy widoczne w "Balance of Terror" i ST V uprzedzenia rasowe u Fedków. Utopia to dopiero TNG. TOS i pre-TOS to narodziny utopii.


Były kilka razy sytuacje gdy sam Łysy popadał w wojowniczy ton, tylko nazywał to bardziej eufemistycznie. Mówil Obcym, że dokonali agresji wobec UFP, a między wierszami jednoznacznie brzmiało "i zapłacicie za to".
Pamiętasz to dźwięczące stalą i spiżem: "You have committed acts of aggression against the United Federation of Planets!"?

Wreszcie po tylu stronach dyskusji jest szansza żeby sięw nią wczepił. To zdjęcie to ilustracja do trylogi Star Trek Destiny tomu pierwszego Gods of Night. Rysunek przedstawia NX Columbia w 2373 roku odnalezioną w kwadracie gamma. Tak jestem nerdem. Samo zdjęcie zadebiutowało w Ship in the line 2007

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Star_Trek:_Desti ny
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Ships_of_the_Lin e_2007

Mnie też, o czym pisałem już w swojej recenzji 11:

Czytając niektóre posty krytykujące nowy film miałem wrażenie jak by wielu ludzi zapomniało, że to nie od Picarda i jego dżentelmenów wszystko się zaczęło. To „kosmiczni kowboje” z lat sześćdziesiątych podbijali kosmos, a to o nich opowiada jedenasty „Star Trek”




Wiem, ale mimo wszystko różnica jest, subtelna, ale jest. Strzelasz do Picarda i ten powie ci że, dokonałeś agresji wobec statku Federacji. Niby jest źle, ale to bardziej stwierdzanie faktów i incydent. Strzelając do Pika, wypowiadasz wojnę Federacji You've declared war against|the Federation brzmi mniej pasywnie.


Szansa jest zawsze, wystarczy chcieć

Mav


Ale zniszczą cię obaj...

Chociaż nie, pacyfista Picard po tych słowach kazał strzelać, "jastrząb" Pike mówił o wojnie, a w następnym zdaniu proponował negocjacje...

Pike rozkazał mu się poddać, więc nie do końca negocjacje (pomińmy fakt, że pyskował nie mając kompletnie szans )

Withdraw and I'll agree to arrange a conference with Romulan leadership at a neutral location.

Mav


Mówi się ładnie: bluffował.

Przy czym ciekaw jestem czy - skoro o nich mowa - zgodzisz się ze mną, że kapitanowie Robau i Pike pasują jednak lepiej do tych oryginalnych, z RC, od kapitanów Bermana?

Kiedy ja chce tylko na drodze stoi mi technika. Najpierw komp tydzien w serwisie, potem nie mialem neta do czwartku. Teraz kroi mi się to samo na 2 tyg.

Podobały mi się kreacje Robau i Pike. Trek Bermana jest nijaki, popada w skrajności, tak jak jego kapitanowie.

Mav


Na tym polega różnica między twórcą, a odtwórcą... Dlatego wolę już - dwojga złego - tfu-rcę JJ'a, który choć momentami ociera się o geniusz ujemny, bywa oryginalny i kreatywny, od Bermana, który umiał być tylko średnio udolnym naśladowcą. (Zauważmy, że w pierwszych dwu serialach nie odważył się nawet na wyjście poza XXIV wiek, a w trzecim wiek XXII przedstawił jak bladą kopię tego odległego o dwa stulecia. Podczas gdy Abrams już na początku nowego filmu pokazał nieznaną dotąd epokę i jej - nowy - styl.)

Wyglądający jak kalka wieku XX...

edit: i Apple'owskiego początku wieku 21...

Q__

Voyager mógł spokojnie dziać się w kwadrancie Alfa. Nic nie było w tej Gammie takiego, co by usprawiedliwiało to zagubienie. W zasadzie, to sami strzelili soobie w stopę odizolowując się od wielu możliwości. W Alfie są najlepsi obcy z treka, no i cała Federacja. Enterprise to już w ogóle kpina Pod koniec serialu, to już wszystko było z normalnego Treka- torpedy fotonowe, osłony, fazery, federacja itd Berman był cienki. Nadawał się co najwyżej, do tworzenie pojedynczych epizodów.




?




Nokiowskiego jak już

Toudi


Serio aż tak nie trawisz estetyki Kelvina? Dla mnie była jednym z głównych plusów tego... filmu.

Chodziło o te surowe wnętrze Kelvina? Ja w kinie byłem wniebowzięty jak Robau wyszedł z mostka Mówiłem sobie, że w końcu to wygląda jak okręt, jak coś co mogłoby istnieć naprawdę. No i widać było, że ktoś ten statek używał, bo w poprzednich trekach wszystko zawsze było jak nowe Jedynie te kurki przy rurach, to trochę przesada.

Mav


A to już jest tylko dowód na to jak łatwo B&B potrafili topić dobre pomysły. Owszem sama idea zabłąkania w nieznanym obszarze Wszechświata szczególnie oryginalna nie jest (vide "Lost in Space" i S:1999), ale wycisnąć z niej można sporo - dowodem kilka znośniejszych odcinków VOY i - oczywiście - nBSG powstała w dużej mierze z notatek na marginesie, tworzonych przez Moore'a wkurzonego tym, co B&B robią z VOY.
Można - owszem - zastanawiać się czy tak ukochany przez Moore'a mrok pasuje do ST, czy Treka na pewno powinien robić robić facet mający na koncie niesławne czyny Siskowe, robienie z Picarda furiata i sklerotyka, etc. Owszem, nBSG - co ujawnił "The Plan" - w warstwie intelektualnej było dość miałkie wbrew pozorom... Jednak życzyłbym sobie, aby VOY miał jakość tego co powstało z uwag doń. Zwł. pomysł, by załogę konfrontować przez parę sezonów tylko z - o niebo potężniejszym - Borgiem (z tego - jak sądzę - narodził się wątek cyloński w ujeciu nBSGowskim) wydaje się być... fascynujący...


Nie wiem jak Toudiemu - mnie tak. Estetyki neoEnterprise nie bronił bym z takim zapalem...


O to to to.

(Choć i Ent-D zrobił na mnie kiedyś identyczne wrażenie. Ent-E, że o dwu takich serialowych cudach nie wspomnę, jakoś mniej...)

Bo ENT-D miał być takim luksusowy krążownikiem z przepychem i to mu się udało sprzedać, miał swój charakter. Od biedy dałbym jeszcze - z tych serialowych okrętów - Defiant-a. Jest taki ciasny, obskurny, ale mimo wszystko za mały jak na tą silę ognia, którą dysponuje, jednak sama konstrukcja całkiem ciekawa.


Voyager mógłby być mroczniejszy. Okręt bez serwisu floty, mógłby nosić ślady większych potyczek, zwyczajnie niszczejąc, a tam mamy co odcinek, Voyagera prosto z fabryki Powinny być jakieś oszczędności energetyczne. Problemy z komunikacją z nowo poznanymi obcymi itd.

Kelvin to tylko kilka minut z całego filmu.
Samego Kelvina całkiem lubię. Ale i tak uważam, że mostek jest zbyt szklany. Należy pamiętać, że mówię cały czas o mostku nowego Entka - to dopiero koszmar... Jednak jeśli nawet przełknę ten mostek, to w życiu nie uwierzę, że maszynownia może wyglądać jak huta. Moim zdaniem nawet maszynownie na dzisiejszych okrętach nawodnych są bardziej zabudowane, by trudniej było by je zatopić, a na okrętach podwodnych...


Czasem było, jak lecieli przez jakiś ciemny obszar, czy po modyfikacjach Borg, przez jakiś czas nosili jego ślady. Ale fakt, szybko doprowadzali go do błysku, jak na te ciągłe problemy energetyczne. Chyba tylko w Year of Hell nie dali rady go naprawić.

Jednak co by nie mówić o okrętach GR czy czasów TNG, to jednak zawsze ich konstrukcje były dosyć łatwe do odcinania. Co dodawało im nieco realności. W Entku JJA nie wyobrażam sobie odcięcia maszynowni w wypadku awarii, gdy obok reaktora (kij wie co było w tych wielkich bekach, ale widząc ile rdzeni i z jak różnych miejsc je odrzucono na końcu, to mogły być one) mamy sekcje łączności (tę pokazali, ale pewno wszystko tam było porozrzucane.

Q__


Toudi


Do Kelvina też można się przyczepić o te wolne, niewykorzystane przestrzenie wokół windy:



Za to ten korytarz, coś wspaniałego



Natomiast burakiem jest to, że Robau jechał z mostka windą w dół, a powinien w górę




Co do Enterprise... no trudno stanąć w jego obronie









Z pewnością ten kto niezna filmu, powiedziąłby po takich zdjęciach, że akcja dzieje się w jakiejś fabryce czy stoczni

Na obronę można powiedzieć, że ta maszynownia, to z kolei przegięcie w drugą stronę (co nie znaczy, że jej nie lubię)

Miło, że choć w tym się zgadzamy... ;)


No fakt, stół po środku nie jest najlepszym pomysł jeśli chodzi o ergonomię (jak się muszą mijać), ale za to da się oddzielić rdzeń od większości terminali kontrolnych.

Zresztą sobie przypomnieć SeaQuest, który był podwodnym okrętem SF, i tam choć korytarze były często okratowane (co by woda miała gdzie ściekać) to jednak nawet tam istniała możliwość odcinania fragmentów okrętu (zresztą część korytarzy była zalewana przy osiąganiu większych głębokości), a przy okrętach JJA dziwi, że miejscowo ich dekompresowało, musieli mieć niezwykle zaawansowane pola siłowe, myślę nawet, że bardziej niż w kolejnych stuleciu, co widać w VOY jak tego wiecznego chorążego wyssało. (;))

Toudi
Mav

I tak nic nie pobije konstrukcji wewnętrznej Narady, Małpi gaj, w dodatku podmokły, bo wszędzie woda....

Eviva

Klasa "statek górniczy" oznacza, że mogły się na nim odbywać praktyki zawodowe i w związku z tym stworzono środowisko podobne do tego, które jest w kopalni....tylko wyngla brak