USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / USS Phoenix / Ankieta w sprawie moderacji
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#91 - Wysłana: 3 Mar 2012 21:08:02
Podstawowe wytyczne Kai dla moderatorów są doskonale znane. Moratoria na tematy religijne i polityczne to kwestia forumowej samoregulacji.

W pozostałych dziedzinach - bez niczyich (oddolnych, ani odgórnych nacisków) ja, jako ja, wstrzymuję się od pełnienia obowiązków moda (czyli system banów np. odwieszam na haczyk, chyba, że ktoś przegnie tak ostentacyjnie jak niesławni dinek i neo_spider) do momentu opracowania i przegłosowania jasnego regulaminu.
Picard
Użytkownik
#92 - Wysłana: 3 Mar 2012 21:17:54
Q__:
do momentu opracowania i przegłosowania jasnego regulaminu.

Czyli kiedy? Mowa była o tym już przed świętami...
Q__
Moderator
#93 - Wysłana: 3 Mar 2012 21:21:50 - Edytowany przez: Q__
Picard

Dajmy sobie na to dwa tygodnie. Góra miesiąc (do momentu zakończenia głosowania nad ostateczną wersją regulaminu).

Wnioski regulaminowe proszę zgłaszać już teraz.
Picard
Użytkownik
#94 - Wysłana: 3 Mar 2012 21:45:08
Q__:
Wnioski regulaminowe proszę zgłaszać już teraz.

W którym wątku?
Q__
Moderator
#95 - Wysłana: 3 Mar 2012 21:45:41
Picard

W tym .
Picard
Użytkownik
#96 - Wysłana: 3 Mar 2012 21:51:52 - Edytowany przez: Picard
To ja zacznę:
- zakaz promowania poglądów rasistowskich, seksistowskich, homofobicznych.
- zakaz używania tzw. argumentum ad hominem, ataków personalnych itp.
- zakaz używania wulgaryzmów

Tyle na chwilę obecną.
Q__
Moderator
#97 - Wysłana: 3 Mar 2012 22:04:12 - Edytowany przez: Q__
Ja może od siebie: jestem - z perspektywy - przeciwnikiem banów czasowych (w praktyce niewiele dały), natomiast za banami permanentnymi stosowanymi jednak równie rzadko jak dotąd (w dodatku z opcją odwołania się od tej decyzji - czy to do Kai'a, czy to do Forumowiczów, w tym moderacji).

Osobiście uważam, że bany te powinny być przyznawane tylko jednoznacznym trollom, nie zaś najbardziej nawet kontrowersyjnym Userom. Zwłaszcza, że krytyczny stosunek Pana Naszego Kai'a do instytucji banów jest znany .

Byłbym natomiast za rozszerzeniem uprawnień moderacji w zakresie wycinania postów czego dotąd zwyczajowo unikaliśmy. Banem byłby zagrożony dopiero user uparcie ponawiajacy treści/posty uprzednio wycięte. (Chyba, że powtórzyłby je w sposób na tyle subtelny, że nie naruszający dobrego smaku. Exemplum: dinotrek2012 postuje: Iksiński to matoł! Post leci. Jeśli dinotrek2012 zamieści nowy post w brzmieniu: Wiesz, Iksiński, czytając to co piszesz zaczynam mieć wątpliwości co do Twojej wiedzy w zakresie przedmiotu dyskusji. - ten drugi post zostanie.)

Zastanawiam się też nad wyłączeniem topicu "Opad szczęki - polityka" spod normalnego regulaminu Forum, z zastrzeżeniem jednak, że wchodzi się tam czytać - i dyskutować - na własne ryzyko. Nie byłoby posądzeń o cenzurę. (Oczywiście i w tamtym topicu należało by dyskutować w granicach prawa polskiego, z przyczyn dość jasnych.)
Elaan
Użytkownik
#98 - Wysłana: 3 Mar 2012 23:02:10 - Edytowany przez: Elaan
Posiłkowałam się zamieszczonymi już poprzednio w tym temacie propozycjami następujących userów: Madame Picard, Eviva, Abigail, MarcinK, Picard, Jurgen.
Proponuję zatem:

Regulamin

1] Wszyscy userzy są równi wobec forumowego prawa.
2] Moderacja działa z urzędu, a także rozpatruje wnioski tych, którzy poczują się obrażeni wypowiedziami innych userów.
3] Moderacja ma prawo stosować ostrzeżenia i bany czasowe
4] Ban permanentny może być nałożony po wyczerpaniu wszystkich łagodniejszych środków i tylko po głosowaniu
5] W przypadku wystąpienia precedensu, może on stać się częścią regulaminu, ale po głosowaniu
6] Zachowania karalne to:
a] wypowiedzi sprzeczne z polskim prawem
b] obrażanie i wyzywanie forumowiczów oraz innych osób
c] używanie tzw. argumentum ad hominem, ataków personalnych itp. [ zgadzam się z Picardem ]
d] wulgaryzmy [ dopuszczalne w formie wykropkowanej i w cytatach ]
e] zakładanie podwójnych tożsamości
f] umieszczanie na forum treści pornograficznych, rasistowskich, faszystowskich, homofobicznych i seksistowskich oraz promowanie takichże poglądów [ znów zgadzam się z Picardem ]
7] Środki represji:
a] przewinienia mniejsze - ostrzeżenie ważne 30 dni
b] 2 ostrzeżenia w ciągu 30 dni = ban 24 h
c] 4 ostrzeżenia w ciągu pół roku = ban tygodniowy
d] za cięższe przewinienia ban moderatorski: 7-14 dni
e] za najcięższe przewinienia ban zwykły: od 1 miesiąca do pół roku
f] ban permanentny - patrz punkt 4.

EDIT:

Karany byłyby także: trolling oraz zakładanie tzw "śmieciowych", powtarzających się tematów.
Tematy takie oraz posty trollowe byłyby usuwane przez moderację.
Środki represji:
a] za 5 wyciętych trollowych postów w ciągu 30 dni - ostrzeżenie
b] za 2 wycięte tematy " śmieciowe" w ciągu 60 dni - ostrzeżenie

PS.
Q__:
Byłbym natomiast za rozszerzeniem uprawnień moderacji w zakresie wycinania postów

Posty ewidentnie obraźliwe i naruszające regulamin - Tak.

Q__:
Zastanawiam się też nad wyłączeniem topicu "Opad szczęki - polityka" spod normalnego regulaminu Forum

Jestem na nie.
Seybr
Użytkownik
#99 - Wysłana: 3 Mar 2012 23:07:29
Picard:
- zakaz używania wulgaryzmów

Rozumiem że słowo dupa to wulgaryzm ?

Nie długo coś napiszę od siebie, puki co wracam do Command and Conquer alliance ;].
Q__
Moderator
#100 - Wysłana: 3 Mar 2012 23:10:00
Elaan

Widzę, że poczułaś głód krwi. Nie do końca się dziwię...
Alucard87
Użytkownik
#101 - Wysłana: 4 Mar 2012 00:58:22
Bardzo zgrabny regulamin. A bany czasowe mi się bardzo podobają. Na innych forach jakoś działają. Na jednym, na którym się udzielam, bana 48h dostaje się wraz z 3 karniakiem, na forum wraca się z dwoma. "Zejście" jednego ostrzeżenia trwa tydzień. Jeśli ktoś dopuści się recydywy (tzn. znowu zbierze 3 ostrzeżenia), dostaje bana na tydzień. Potem na miesiąc. Potem już da swidania. Moderatorzy mogą także, w szczególnie drastycznych przypadkach huknąć kogoś Banhammer'em i bez ostrzeżeń, z takim samym efektem.

Seybr:
Rozumiem że słowo dupa to wulgaryzm ?

Akurat wulgaryzmy to najmniejszy problem z jakim musi zmagać się obecnie nasza społeczność. Myślę, że wszyscy jesteśmy na tyle inteligentni (nie zawiedźcie mnie, bo będę musiał kapelusz zjeść, jak się pomylę!), że w odpowiednim kontekście, pozwolimy jakiejś k***ie się cichcem przemknąć

Jeśli nikt nie będzie miał dodatkowych sugestii do regulaminu proponowanego przez Elaan, to ja go popieram w obecnym kształcie.
Q__
Moderator
#102 - Wysłana: 4 Mar 2012 03:03:53 - Edytowany przez: Q__
Alucard87

Alucard87:
Bardzo zgrabny regulamin.

Jeśli musimy mieć zamordyzm to owszem, projekt Elaan stanowi sensowną propozycję regulaminową.

Pytanie jednak co z punktem opisującym zachowania b. typowe dla naszych najbardziej zasłużonych trolli - dinka i neo_spidera, a więc ze śmieceniem na Forum - zakładaniem masy mało sensownych topiców, czepliwymi (acz nie mieszczącymi się w definicji argumentum ad hominem i ataków personalnych) odpowiedziami innym Userom, pisaniu bez ładu i składu. Wreszcie co z zachowaniami takimi jak przekształcanie, swego czasu, przez późniejszą ekipę U.S.S. Independence, Forum w czat służący rozmowom o niczym, dawna "okołojedenstkowa" obsesja Kolegi Admina Picarda, namolne zakładanie "okołojapońskich" topiców przez MarcinaK czy widoczne ostatnio - zanim zostało uznane za zabronione - namiętne politykowanie wiadomych dwu nowych stażem Userów. Wszystkie te zachowania łączy pewien wspólny mianownik (uporu, nie oglądania się na innych, skrajnej samowoli), ale jak to nazwać w regulaminie, by było wiadomo czego zakazujemy (zauważmy bowiem, że takie właśnie zachowania postrzegane są - koniec końców - jako najuciążliwsze i najbardziej rozkładające Forum; ba, w obecnym - liberalnym - nastroju prywatnie byłbym skłonny tylko je penalizować). Ma ktoś pomysł?
Alucard87
Użytkownik
#103 - Wysłana: 4 Mar 2012 08:52:03
Eviva
Użytkownik
#104 - Wysłana: 4 Mar 2012 09:59:58
W zasadzie regulamin, ułożony przez towarzyszkę sekretarz Elaan, jest nie tylko dość przejrzysty, ale i sprawiedliwy wobec userów, Według mnie, jesli ma jakiś regulamin być, no to ten jest dobry. Chodzi tylko o to, by się go trzymać.
Dukat
Użytkownik
#105 - Wysłana: 4 Mar 2012 10:05:15
Picard:
To ja zacznę:
- zakaz promowania poglądów rasistowskich, seksistowskich, homofobicznych.
- zakaz używania tzw. argumentum ad hominem, ataków personalnych itp.
- zakaz używania wulgaryzmów

Tyle na chwilę obecną.

Kto będzie decydował co jest rasizmem, a co homofobią? Co złego jest w argumecie "ad hominem" (swoja droga jeden z ulubionych chwytów Q__)
?
Kto zdecyduje co jest wulgaryzmem?

Elaan
regulamin przesiąknięty ideologią, pełen nieostrych określeń, co będzie wymagało subiektywnej oceny, a znając podejście moderacji punkt
Elaan:
1] Wszyscy userzy są równi wobec forumowego prawa.

szybko stanie się fikcją.
Eviva
Użytkownik
#106 - Wysłana: 4 Mar 2012 10:14:38
Dukat:
Kto będzie decydował co jest rasizmem, a co homofobią?

Oczywiście forumowi Wszyscy Święci. Niedługo zamiast "czarna rozpacz" będziesz zmuszony napisać "rozpacz afroamerykańska".
Toudi
Użytkownik
#107 - Wysłana: 4 Mar 2012 10:31:15
Dukat:
Kto będzie decydował co jest rasizmem, a co homofobią?

Od tego są moderatorzy.
Dukat
Użytkownik
#108 - Wysłana: 4 Mar 2012 10:42:45
Toudi to jest narzucanie swoich poglądów na poziomie regulaminu. Zaraz okaże się, ze bany będą leciały za twierdzenie, że "pary homoseksualne nie powinny adoptować dzieci" itp.
Tymczasem za ad hominem jako pierwszy powinien zostać zbanowany sam Q__. Taki regulamin to będzie kpina i fikcja.
Q__
Moderator
#109 - Wysłana: 4 Mar 2012 10:42:47 - Edytowany przez: Q__
Dukat

Dukat:
Kto będzie decydował co jest rasizmem, a co homofobią?

Sądzę, że Forumowa Większość, ale pamiętaj, że moderacja - wbrew pozorom - działała mniej rychliwie od woli większości zazwyczaj. Wiedz też, że - po ostatnich burzach - każdy ban będzie zgłaszany Kai'owi, który rezerwuje sobie opcję ew. uchylenia go.

Ponadto: pamiętajmy o tym, że we Wszechświat wpisany jest spory margines błędu (tak naprawdę nie udowodnisz ani istnienia w/w Wszechświata, ani tego, że sam istniejesz), więc pewne uproszczenia są konieczne. Poczytaj dawne dyskusje w "Polityce", a zobaczysz co było dopuszczalne, a co nie (zasadniczo każda opinia mieszcząca się w granicach kultury, kogo by nie krytykowała). Np. wypowiedź:
Dukat:
"pary homoseksualne nie powinny adoptować dzieci"

mieści się moim zdaniem swobodnie w granicach dopuszczalności o ile będzie podparta merytoryczną argumentacją (a nie pokrzykiwaniem o "pedałach" np.).

Dukat:
Co złego jest w argumecie "ad hominem" (swoja droga jeden z ulubionych chwytów Q__)

Co jest złego? Przenosi dyskusję na personalny poziom grożący zaognieniem sytuacji.
A czy ulubionych? W czasie Wielkiej Amnestii wszyscy swawoliliśmy (wiesz doskonale, że za to co robileś przez ostatnie tygodnie w normalnych realiach 90% forów skończyłbyś z banem permanentnym), to i ja sobie pozwalałem. W normalnym czasie zamierzam dyskutować w "trochę" innym stylu (co i Tobie radzę).
Elaan
Użytkownik
#110 - Wysłana: 4 Mar 2012 13:35:39 - Edytowany przez: Elaan
Q__:
Widzę, że poczułaś głód krwi

Jeśli tak, to nie ja jedna. Jeśli nie zauważyłeś, regulamin zaproponowany przeze mnie oparty jest w 99% na tym co było - czyli na zasadzie: znacie, to posłuchajcie...

Seybr:
Rozumiem że słowo dupa to wulgaryzm ?

Według słownika języka polskiego tak, to wulgaryzm.
Ale zawsze możesz w zamian użyć ulubionego słowa towarzyszki aktywistki Evivy, czyli rzyć.
Albo dopiszmy w regulaminie, iż słowo dupa stanowi wyjątek.

Alucard87:
Jeśli nikt nie będzie miał dodatkowych sugestii do regulaminu

Ja mam, w związku z trollingiem i "śmieciowymi", powtarzającymi się tematami, o których pisał Q.
a] za 5 wyciętych trollowych postów w ciągu 30 dni - ostrzeżenie
b] za 2 wycięte tematy " śmieciowe" w ciągu 60 dni - ostrzeżenie
Q__
Moderator
#111 - Wysłana: 4 Mar 2012 13:50:28 - Edytowany przez: Q__
Elaan

Dopisz zatem do projektu regulaminu trolling i kary zań.

A co do wulgaryzmów... Dotąd bywały dopuszczane w formie wykropkowanej i w cytatach (o ile nie miało to charakteru nagminnego epatowania), sądzę, że możemy to zachować.

ps. Kai miał rację, że nasza mała community ma zamordystyczne skłonności jednak; unosi się nad tym naszym regulaminem duch Pellaeona:

"Pellaeon wskazał obsypane tysiącami kwiatów drzewa.
- Czy pozwolicie, że pokażę wam teraz swój ogród? - zapytał. /.../
Pellaeon powiódł gości alejką między rzędami kwitnących drzew. Pokazywał z nieukrywaną dumą to uszlachetnione bastiońskie orchidee, to mieniące się wszystkimi kolorami tęczy grzyby z Bakury, to znów długie żółte pydyriańskie kwiaty, które w niezwykły sposób przypominały dumnych, wysokich mieszkańców odległego księżyca. W pewnej chwili oczarowana widokiem i zapachem kwiatów, a także wyraźnym zachwytem w oczach gospodarza, Leia poczuła, że ogarnia ją dziwny błogostan.
- Nie miałam pojęcia, że jest pan ogrodnikiem, admirale - powiedziała.
- Każdy władca powinien mieć własny ogród - odparł Pellaeon. - Nigdy nie zaszkodzi brać przykładu ani czerpać nauk z przyrody.
- To prawda. - Leia ujęła w obie dłonie wielki różowy kwiat i uniosła go do twarzy, aby napawać się jego aromatem.
- Pielęgnując ogród, uczymy się, jak eliminować słabe i nieprzydatne rośliny - ciągnął tymczasem Pellaeon - a także jak zachęcać silne i żywotne. - Wyciągnął w górę złączony kciuk i wskazujący palec prawej ręki. - Każdy słaby kwiat wkrótce poczuje siłę mojego uścisku.
Leia westchnęła, wypuściła z dłoni kwiat i wyprostowała się. Niepotrzebnie się spodziewałam, pomyślała, że podczas wizyty na Bastionie zapomnę, czym naprawdę jest Imperium.
Han spojrzał na zaciśnięte palce gospodarza.
- Posadził pan drzewa i inne rośliny w idealnie równych rzędach - zauważył.
- Dzięki temu wszystkie dysponują taką samą przestrzenią i otrzymują taką samą porcję promieni słonecznych, nie mniej i nie więcej niż pozostałe - odparł wielki admirał. - Nie sądzi pan, że to sprawiedliwe?
- Ale rośliny na wolności nie rosną w równych rzędach - stwierdził Solo. - To jest możliwe tylko... - uniósł głowę i spojrzał prowokacyjnie na wieńczącą botaniczny ogród kryształową kopulę - ...w sztucznie stworzonym środowisku.
Brawo! - pomyślała zachwycona Leia. Obiecuję, że jeszcze kiedyś zrobię z ciebie doskonałego dyplomatę!
Na twarzy Pellaeona pojawił się wyrozumiały uśmiech.
- Czy mam przez to rozumieć, że woli pan naturalne warunki wegetacji, nawet jeżeli słabi są w nich traktowani o wiele bardziej bezlitośnie niż rośliny w moim ogrodzie? - zapytał.
Leia wzięła męża pod rękę.
- Powiedzmy, że wolimy równowagę - powiedziała. - Uważamy, że o wszystkim powinna decydować sama przyroda, aby rośliny mogły dorastać w środowisku, jakie najbardziej im odpowiada. Chyba rozumie pan. co chcę przez to powiedzieć?
- Jeśli się nie mylę, pojęcie równowagi wzięło się bezpośrednio z filozofii Jedi - odparł wielki admirał. - Osiągnięcie piękna, jakie podziwia pani w tym ogrodzie - wskazał ogromny kwiat, który Leia kilka minut wcześniej wypuściła z dłoni - nie jest jednak kwestią równowagi ani przyrody, ale zmagań woli ogrodnika i woli rośliny, którą powinien zmusić do ujawnienia swojego piękna.
Leia puściła rękę Hana i westchnęła.
- Widzę, że jesteśmy skazani na rozmowę o polityce - rzekła.
Pellaeon znów uprzejmie się ukłonił.
- Obawiam się, że tak, księżniczko - przyznał."


Walter Jon Williams "Star Wars NEJ: Szlak przeznaczenia"

Trudno, zatem będziemy wyduszać piękno z naszych stokroteczek.
Toudi
Użytkownik
#112 - Wysłana: 4 Mar 2012 14:37:46
Q__:
- Widzę, że jesteśmy skazani na rozmowę o polityce - rzekła.

Ten fragment cytatu mi się nie podoba.
Jurgen
Moderator
#113 - Wysłana: 4 Mar 2012 14:48:31
Projekt regulaminu jest na tyle ogólny, że i tak będziemy mieli prawo precedensowe, zalezne od moderacji.
Q__
Moderator
#114 - Wysłana: 4 Mar 2012 14:54:30
Jurgen

Jakieś propozycje uszczegółowień?
poligon
Użytkownik
#115 - Wysłana: 5 Mar 2012 12:06:25
Wiem tylko jedno, to pomysł bez sensu, zbyt wiele punktów wieloznacznych. Brak admina z prawdziwego zdarzenia, widać raczej ciągoty totalitarne niektórych userów, którzy chca swoje poglady narzucic siłą (patrz moderacja).

Pewne rzeczy oczywiście jak wulgaryzmy (bez zasadnego uzycia) a przedewszystkim ataki personalne powinny zniknąć, reszta to pobożne zyczenia.
Q__
Moderator
#116 - Wysłana: 5 Mar 2012 12:49:41 - Edytowany przez: Q__
poligon

poligon:
Brak admina z prawdziwego zdarzenia

Raczej: admini nie chcą czuć się niańkami.

poligon:
widać raczej ciągoty totalitarne niektórych userów, którzy chca swoje poglady narzucic siłą (patrz moderacja).

Powiedzmy tak... Sam bym się bał zbytnich regulaminowych rygorów (nawet ze sobą w roli ich wykonawcy) i w niechęci do totalitarnych rozwiązań masz we mnie, czy tego chcesz, czy nie sojusznika.

Z drugiej jednak strony, gdy przychodzi się w jakieś miejsce, dobrze jest jednak przyjrzeć się jaki styl tam obowiązuje, co jest tam akceptowane, a co nie... i wtedy albo uznać ten styl i to miejsce za swoje (starając się je może w minimalnym stopniu dostosować do siebie i vice versa), albo uznać, że Ci z tym miejscem nie po drodze i poszukać nowego (o co łatwo, bo net jest bezkresny).

Z poglądami natomiast to trochę inaczej niż myślisz... Wszystkie (prawnie doywolone) się pomieszczą, wyczuleni jesteśmy natomiast na pewne formy ich ekspresji. Gust taki. (Masz inny: patrz poprzedni akapit.)

Witam Cię wśród nas z otwartymi ramionami, wbrew pozorom, ale uszanuj, że nie wszystko co przynosisz musi nam odpowiadać (i nie uszczęśliwiaj nas na siłę akurat tym, czego nie chcemy).

poligon:
Pewne rzeczy oczywiście jak wulgaryzmy (bez zasadnego uzycia) a przedewszystkim ataki personalne powinny zniknąć

Miło, że w tym się zgadzamy.

Elaan
et Cons.

Tak się zastanawiam czy w regulaminie - skoro nad nim debatujemy - nie powinno pojawić się wprost wyartykułowane, by nie bawić się w hipokryzję, stwierdzenie, że przez początkowy okres pobytu na Forum newbie znajduje się tu na pod specjanych warunkach - z jednej strony błędy wynikłe z niewiedzy są mu wybaczane łatwiej, z drugiej jednak uparte trwanie przy tych błędach może owocować szybszymi/ostrzejszymi sankcjami. Byłby to jedyny wyjątek od powszechnej zasady równości.
poligon
Użytkownik
#117 - Wysłana: 5 Mar 2012 12:54:37
Q__:
Witam Cię wśród nas z otwartymi ramionami, wbrew pozorom, ale uszanuj, że nie wszystko co przynosisz musi nam odpowiadać

Wszystko rozbija się o to co robi się gdy poglady nieodpowiadaja. A ja juz widze na forum kilku inkwizytorów, gotowych palić za stosy w mie ideałów UFC.
Q__
Moderator
#118 - Wysłana: 5 Mar 2012 13:13:44
poligon

poligon:
Wszystko rozbija się o to co robi się gdy poglady nieodpowiadaja. A ja juz widze na forum kilku inkwizytorów, gotowych palić za stosy w mie ideałów UFC.

Poczekaj... Pomijając to, że nie wiem co znaczy palić za stosy , reszta jest wytłumaczalna. Masz prawo do ekspresji swoich poglądów, ale ci, który mają odmienne zdanie... też je mają (niespodzianka?). Jeśli się nie zgadzacie, wyniknie z tego słowne starcie, to oczywiste.
Moderacja jest tylko po to, by starcie to przebiegało w kulturalnej atmosferze.
poligon
Użytkownik
#119 - Wysłana: 5 Mar 2012 13:33:13
Q__:
Jeśli się nie zgadzacie, wyniknie z tego słowne starcie, to oczywiste.
Moderacja jest tylko po to, by starcie to przebiegało w kulturalnej atmosferze.

To moze powiesz mi dlaczego zawiesiłeś jeden z tematów?oro i tak był nieuchronnie związany z polityka? O tym wlaśnie pisałem cenzura zaczeła sie.
Q__
Moderator
#120 - Wysłana: 5 Mar 2012 13:47:46 - Edytowany przez: Q__
poligon

Pomijając fakt, że to pytanie powinno trafić do "Wniosków do moderatorów....", odpowiem.

Temat został zamknięty, bo nie umieliście dyskutować o historii bez mieszania do niej aktualnej sytuacji politycznej, czyli złamaliście reguly Forum.
I mozg_kl2, i Ty podnosiliście wcześniej wątpliwości czy da się tam dyskutować apolitycznie. Byłem w tym względzie optymistą, błędnie jak się okazało. Udowodniliście mi pomyłkę, więc naprawiłem swój błąd.

(And one more thing: naiwnością byłoby twierdzić, że wybory polityczne przodków nie mają wpływu na decyzje potomków, ale tekst o "synalkach" nie mieści się w akceptowanych tu normach kultury dyskusji.)
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 
USS Phoenix forum / USS Phoenix / Ankieta w sprawie moderacji

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!