USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / czołgi II Wojny Światowej.
 Strona:  ««  1  2  3 
Autor Wiadomość
The_D
Użytkownik
#61 - Wysłana: 9 Gru 2008 22:05:09
A ja zupełnie nie na temat, bo wygrzebałem swoje stare zdjęcie:
Eviva
Użytkownik
#62 - Wysłana: 9 Gru 2008 22:08:47
The_D

Czemu nie na temat? Jest czołg? Jest. No to bardzo na temat.
I zresztą mi się podoba.
Delta
Użytkownik
#63 - Wysłana: 9 Gru 2008 22:10:34
The_D
A ja zupełnie nie na temat, bo wygrzebałem swoje stare zdjęcie:

Chyba niekanoniczne. Są czterej pancerni, a gdzie jest pies?
The_D
Użytkownik
#64 - Wysłana: 9 Gru 2008 22:16:34
Psa niet.
Slovaak
Użytkownik
#65 - Wysłana: 9 Gru 2008 22:17:26
Delta

Sęk w tym że tego samego sprzętu Armia Czerwona używała od Lwowa-Białegostoku po samą Moskwę i Stalingrad. Pod Kurskiem również używano tych samych typów czołgów co 22 czerwca 1941 roku. T-34 otrzymał nową armatę dopiero w 1944, a IS-2 pojawił się dopiero w 1943. Wermacht został zatrzymany dzięki właśnie temu sprzętowi który uważasz za taki kiepski, że to głównie przez niego Niemcy doszli aż tak daleko. Paradoksalnie ten sam sprzęt też powstrzymał Niemców pod Moskwą i wygrał bitwę Stalingradzką.

http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm
Delta
Użytkownik
#66 - Wysłana: 9 Gru 2008 23:52:45 - Edytowany przez: Delta
Slovaak
Sęk w tym że tego samego sprzętu Armia Czerwona używała od Lwowa-Białegostoku po samą Moskwę i Stalingrad. Pod Kurskiem również używano tych samych typów czołgów co 22 czerwca 1941 roku.

Po części tak było. Ale jest kilka istotnych rzeczy.
1. Po Moskwą Niemcy ustępowali ilościowo Rosjanom bardziej niż w momencie rozpoczęcia wojny łącznie na całym froncie.
2. Niemiecka armia miała za sobą dwumiesięczną kampanię, a kilkadziesiąt radzieckich dywizji było świeżych i wypoczętych.
3. Niemcy przegrali bitwę. Front dzięki ilości radzieckich jednostek ustabilizował się. To dało Rosjanom czas na dostawy nowych maszyn prosto z fabryk na front. I samych T34 zaczęto dostarczać ponad 1000 miesięcznie.
4. Produkcja została całkowicie przestawiona na nowsze modele czołgów. Co by nie powiedzieć, to T34 przedstawiał znacznie większą wartość bojową niż BT czy T60. Do tego T34 z początków produkcji to nie do końca ta sama maszyna co z przełomu 1941/42 roku. Dokonano kilku modernizacji. Nie poprawiło to osiągów, uzbrojenia czy opancerzenia, ale zmniejszyło awaryjność. Od 1943 roku zaczęto produkować IS 1 i IS2, wprowadzono również działa samobieżne. Później T34 otrzymało działo 85 mm czyli kaliber był zbliżony do Tygrysa chociaż T34 nadal był czołgiem średnim.
5. Nie samymi czołgami wojna jest toczona. Radzieckie lotnictwo niektórymi konstrukcjami dorównywało niemieckim już w dniu wybuchu wojny. Potem było już tylko lepiej i do dziś Rosjanie bardzo liczą się w tym polu. Także piloci byli lepiej wyszkoleni niż średnia statystyczna radzieckich wojsk lądowych.
6. Niemcy nie mieli odpowiednich rezerw. Przerzucili na wschód co tylko mogli i ciągle było za mało. Do tego to pozwoliło Anglii na złapanie oddechu i dało czas na szkolenie, wprowadzenie nowego sprzętu oraz zwiększanie produkcji. Do tego zaczęły się naloty na Niemcy, co niszczyło ich przemysł i powodowało, że na front docierało coraz mniej uzupełnień a siły aliantów rosły.
6. Mimo rosnącej przewagi ilościowej i wzrostu osiągów radzieckiego sprzętu. Rosjanom udało się obronić jedynie Moskwę. Kontrofensywa radziecka się załamała, a w 1942 roku Niemcy ponownie zaczęli posuwać się naprzód na południu ZSRR docierając do Stalingradu. Tyle, że na nic więcej już sił nie mieli, a dodatkowym nieszczęściem jakie na nich spadło był Adolf, któremu zachciało się samodzielnego dowodzenia, czym narobił tylko dodatkowych szkód.
7. Dopiero pod koniec zimy 1942/1943 Rosjanie, mając coraz większą siłę, zaczęli skuteczną ofensywę. A i tak z początku szło im to opornie. Potem przeciwnik był coraz słabszy, a radziecki sprzęt coraz lepszy i to doprowadziło do zwiększenia szybkości radzieckiego marszu na zachód.

Tak więc to nie jest to samo, co w czerwcu 1941 roku. I nie byłoby, gdyby nie podstawowy błąd Niemiec -zostawienie niepodbitej Anglii. Brak japońskiej pomocy na wschodnim froncie i wypowiedzenie wojny Stanom Zjednoczonym.
Pomyśl jak sytuacja mogłaby wyglądać, gdyby nie gnębione bombardowaniami Niemcy mogły zwiększać lub choćby utrzymywać produkcje takich typów broni jak Tygrys albo Pantera. Jak japońska pomoc uniemożliwiłaby przerzucenie radzieckich jednostek pod Moskwę i nie pozwoliłaby na przeniesienie radzieckiej produkcji na Syberię. Jak dużo Niemcy skorzystałyby z radzieckich zasobów surowców, których potrzeba do produkcji na potrzeby wojenne. Jak wiele czasu i jak dużo zasobów mieliby ich naukowcy na dokończenie prac nad samolotami odrzutowymi, bronią rakietową i jądrową. A zostałyby do pokonania tylko Stany Zjednoczone.

Wermacht został zatrzymany dzięki właśnie temu sprzętowi który uważasz za taki kiepski, że to głównie przez niego Niemcy doszli aż tak daleko.

Bo zbyt dużo pojawiło się go przeciwko niemieckim jednostkom. Ale nawet to nie dało rady zmusić Niemców do odwrotu. Ruszyli na Kaukaz, utrzymali front niedaleko Moskwy i doprowadzili do załamania się ofensywy radzieckiej. To mało jak na wyczerpane wielomiesięczną walką siły, które były kilkukrotnie mniejsze niż przeciwnika?
EnterpriseJ
Użytkownik
#67 - Wysłana: 10 Gru 2008 17:45:57
Cóż podczas wojny stało się to czego Niemieccy dowódcy się najbardziej obawiali:wojna na dwa fronty.Skupiając sie na Rosji nie mieli wystarczająco dużo sił by odeprzeć atak Aliantów.Ale także niekompettencja Hitlera w znaczącym stopniu przyczyniła się do przegrania przez Niemcy wojny.Jego błędy można wyliczać w nieskończoność.
Q__
Moderator
#68 - Wysłana: 6 Wrz 2020 15:42:38 - Edytowany przez: Q__
...na wesoło, czyli T-34-85 Rudy 102 vs M4A3E8 Sherman Fury:
https://www.youtube.com/watch?v=7gZInz7SQX8

Ten drugi pochodzi z - wspominanego już - filmu "Fury" zwanego żartem amerykańskim remake'iem Czterech pancernych...
https://www.youtube.com/watch?v=q94n3eWOWXM
Seybr
Użytkownik
#69 - Wysłana: 6 Wrz 2020 21:06:49
Myślę że Rudy vs Furia wynik by leżał 1:0 dla Rudego.
Q__
Moderator
#70 - Wysłana: 6 Wrz 2020 22:13:15
Seybr

Prawdopodobnie tak. W końcu ci z Rudego prawie wszyscy przeżyli wojnę (czego o Amerykańcach z Furii powiedzieć nie można).
 Strona:  ««  1  2  3 
USS Phoenix forum / Różności / czołgi II Wojny Światowej.

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!