Tak, myśl o starciu Borga z Krenimami (a Krenimowie czym są bez Annoraxa i jego temporalnej technologii?), którą od niechcenia rzucił (w innym kontekście) Autojednostka wydaje mi się versusowym scenariuszem ze wszech miar godnym przedyskutowania... Potężny Kolektyw kontra jeden, ale zdolny - najdosłowniej - zmieniać bieg dziejów statek? A może takich Timeshipów cała armada?

Jak sądzicie, da się o tym w ogóle z sensem dyskutować, czy musi wystarczyć nam ogólna, wykręcająca mózg, wizja starcia takich potęg?

W każdym razie wszelkie starcia z udziałem Fedków to na tym tle pikuś*.

* Choć udało się GF (i to rękami Kaśki, która przecież najwybitniejszym kapitanem swojej ery nie była, bo byli inni, bardziej łysi... wróć... lepsi) i Kolektyw rozłożyć i Annoraxa do żony odesłać.

Wiemy tylko o jednym Timeshipie i może tego się trzymajmy ;) Jakie miałby szanse przeciwko Kolektywowi ?? W starciu z flotą Borga nie miałby chyba szans. Nawet gdyby udało mu się "wymazać" kilka staków, to nie miałoby to chyba większego wpływu na historię Borga (może trochę mniej zasymilowanych gatunków), a sam Timeship w końcu musiałby ulec przewadze liczebnej. Zakładam przy tym, że Borg wezwałby posiłki. Myślę, że uznałby technologię Annoraxa za wartą poświęcenia kilku statków.

Aby mieć jakikolwiek wpływ na historię, Annorax musiałby walczyć jeden na jeden ze statkiem Królowej. I tutaj dopiero zaczynają sie prawdziwe spekulacje. Załóżmy, że statek Królowej zostaje wymazany - jaki ma to wpływ na Borga ?? Niestety za mało wiemy o genezie Borga, by móc jednoznacznie odpowiedzieć. Można chyba tylko zadać pytanie - co było pierwsze, Królowa czy Kolektyw ??

Q
Christof
Po pierwsze jaki zasięg obszarowy miały zmiany temporalne ( kilkadziesiąt - kilka tysięcy układów) - cóż to jest w porównaniu z przestrzenią Borg
po drugie sama obecność Voyagera, posiadającego dzięki wiedzy Borg osłonę temporalną zakłóciła działanie timeshipu
po trzecie sam timeship nie jest statkiem bojowym jako takim
W sumie IMHO 1 :0 dla Borg

Christof


A, to zależy. W STO np. ich jak mrówków.


Dlaczego? - tu zresztą pojawia się nam pytanie o czasowy - nie przestrzenny - zasięg jego broni - IMHO znacznie lepszym celem byłby rodzimy świat Kolektywu. Wymazanie jego historii powinno - na logikę - cały Kolektyw automatycznie wyeliminować.

ortkaj


Jw. zmiana w kluczowym obszarze powinna się chyba rozprzestrzenić na całą historię, skoro - jak wiemy - zdarzało się Annoraxowi wymazywać całe imperia...


Spekulacja. Nie wiemy czy dzięki wiedzy Kolektywu, tym bardziej, że Janeway zleciła opracowanie osłon temporalnych Tuvokowi, który miał wykorzystać świeżo zgromadzone dane o torpedach chronitonowych* Krenimów**, a nie Seven. Ponadto - FC (wraz z wcześniejszymi wydarzeniami z TNG) sugeruje, że Borg dopiero raczkował w dziedzinie chronomocji (gdyby było inaczej zamiast posłać pierwszy Sześcian pod Wolf 359, posłałby go w przeszłość i byłoby po ptokach, Federacyjnych).

* Jak ja nie lubię absurdalnej fikcyjnej fizyki w ST, kiedy można tak ładnie sięgać do autentycznej...

** Nie wydaje się zresztą by również Geordi czy Data nie mogli - mając ten sam materiał bazowy - wykonać takiej roboty, mówiąc nawiasem.

Ponadto - osłony temporalne to i tak było za mało, konieczny był dopiero samobójczy atak Kaśki na jednostkę Annoraxa. (Jasne, drony Borg poświęcą się jeszcze chętniej niż J'H jakby co.)

Ciekawy versus .

Samotny TS vs armada Borg - zależy od tego w jakim stanie by był TS .

Jak by miał włączone osłony temporalne to Borg nie był by wstanie nic mu zrobić .

Co innego normalne okręty Krenimów , choć torpedy chronitownowe mogły by początkowo sporo namieszać .

Albo walka na zasadzie wymazywania Borg z linii czasu , tyle że Annorax musiał by znaleść jakiś słaby punkt kolektywu .

Wystarczyło by np. wymazanie Voyagera by dość poważnie utrudnić "życie" kolektywu .

I tak jak pisze Q - zmiana w czasie rozciąga się na prawie cały obszar zajmowany przez Borg

reyden

Miło widzieć Was trzech w komplecie, w jednym topicu. (A gdyby tak jeszcze Guauld i Korrd się objawili to już w ogóle...)


Chyba, że zasymilował - albo wypracował (to, że sam w zakresie podróży w czasie zdaje się dopiero raczkować tego nie wyklucza) - jakąś metodę ich przenikania.


Tylko, że to obosieczne. Z jednej strony utrudni (uniemożliwi?) Borgowi walkę z Gatunkiem 8472. Z drugiej - zapobiegnie wydarzeniom z "Endgame".

Po jednej takiej ingerencji temporalnej wydaje się że Imperium Krenimskie zajmowało większy obszar niż cały kolektyw Borg. Poza tym Borg wcale nie był taki potężny jak go malują, jego siła polegała na zdobytej wiedzy i technologi. Wystarczyło by wykorzystać skoordynowany atak na kolektyw z użyciem nowego rodzaju broni z którym Borg się nie zetknął i poniósłby dotkliwe straty. Widać zresztą co Gatunek 8472 robił z Borgiem. Broń temporalna jest tutaj bronią z którą Borg by nie wygrał. Nie miał by czasu na analizę i asymilację, bo jedno jej użycie, mogło by całkowicie wymazać kolektyw z linii czasowej.

Autojednostka


Czy mamy jakieś kanoniczne dane o zasięgu tego Imperium w chwili zakończenia 'YoH"?


Tylko, jeśli o tym użyciu mowa, rodzima planeta Kolektywu znajduje się zapewne gdzieś w centrum jego przestrzeni. Annorax musi tam jeszcze dotrzeć.

Obszar imperium rozciągał się na przestrzeni 16000 lat świetlnych i obejmował ponad 200 systemów gwiezdnych. Dlatego wydaję mi się ze w tej linii czasowej Borg miał o wiele mniejszy obszar o ile wogóle Borg istniał.


No tak mając osłony temporalne myślę ze nie było by problemu tam dotrzeć

Jeżeli chodzi o finał Voya to jakie dokładnie wydarzenia masz na myśli - zniszczenie węzła TW czy broń / pancerz z przyszłości ?

Albo jeszcze coś innego .

Do czasów tego odcinka Borg mógł by nie dotrwać jak by nieznalazł sposobu na skuteczne zaatakowanie 8472 .

Do tej pory tylko przegrywał , bez Voyagera i AHM prawdopobodobnie by sobie nie poradził .

Wracając do rodzimej planety Borg - Annorax dostał by się tam względnie łatwo , jak ma aktywne osłony temporalne na okręcie to jest w zasadzie nieśmiertelny i nie zniszczalny .

Gorzej kiedy by tam dotarli , z tego co pamiętam z VOY-a to ten statek rozwijał max. WARP 7 .

Autojednostka

Broń temporalną w zasadzie można rozdzielić na 2 rodzaje .

Uber broń czyli statek Annoraxa oraz cała reszta jak np. torpedy chronitonowe .

W przypadku tego pierwszego to faktycznie Borg mógł by nie mieć szans .

Co innego broń bardziej konwencjonalna jak wspomniane torpedy chronitonowe - nie są specjalnie uber mocne , jedyna mocna zdolność to przenikanie osłon , przynajmniej klasycznych - bo temporalne osłony są w stanie takie torpedy zatrzymać .

Inna kwestia to osłony Borg - temat już poruszany w kilku innych tematach .

W większości odcinków czy filmów z udziałem Borg nie widać osłon na okrętach , jedynie tylko Voy Unimatrix One jest mowa o osłonach na sferze Borg .

Sześcian z Q Who czy BoBW albo FC nie miał w ogóle osłon , tak samo Sfera z FC czy sonda Borg z jednego z odcinków VOY-a .

To samo widać w czasie walk z okrętami Borg - a właściwie nie widać , praktycznie kompletny brak osłon .

Z drugiej strony przy takiej zdolności do adaptacji czy regeneracji osłony nie specjalnie sa im potrzebne .

W teorii tak. Problemem jest ustalenie rodzimego świata Kolektywu ;)

Annorax w teorii ma wieczność na to .

Co do rodzimiego świata Borg - fanowskie teorie mówią o tym że V'Ger i planeta maszyn z TMP to początki Borg .

Co by wskazywało na Ziemię jako jeden z możliwych światów początkowych dla Borg - bo równie dobrze może być ich kilka .

Nie tylko świat rodzimy z którego Borg się wywodzi , mogą też być światy istotne z punktu widzenia zdobytej technologii - szczególnie w początkowym okresie istneinia kolektywu .

Jeszcze ciekawiej wygląda sytuacja jeżeli chodzi o teorię że Borg to efekt manipulacji innej , zaawansowanej rasy - bo raczej naturalna ewolucja w przypadku Borg jest raczej mało prawdopodobna .

Autojednostka


Tak, ale pamiętajmy, że mówimy o obszarze Imperium u szczytu jego potęgi. Kiedy Annorax brał się do roboty mocno podupadało (dlatego się za to korygowanie historii w ogóle wziął), więc zapewne znacznie mniejsze było.

(Nawiasem: jedną z przyczyn tego upadku mogła być i - pośrednio - ekspansja Borga.)


W sumie nie wiemy czy Borg by się do nich nie zaadaptował, w końcu słynny jest z ekspresowego znajdowania potrzebnych częstotliwości...

reyden


Zniszczenie węzła, które przecież bywa czasem interpretowane jako zagłada Kolektywu (nie zakładam, że nią jest, ale w świetle prawdy ekranu nie da się wykluczyć i takiej opcji).


Z drugiej strony widzieliśmy jak poszczególne drony adaptowały się tak, że ogień fazerowy (i to normalnie mogący rozbijać wiązania atomowe) im nie szkodził. Czy więc nie wydaje się naturalne przyjęcie, ze Borg jednak jakąś technologię osłon ma (tylko odmienną od Federacyjnego standardu "bąbla" wokół statku*)? Bo skoro nawet drony czymś takim dysponują, to chyba i Sześciany?

* Co i łatwość przesyłania się do wnętrza borgowych jednostek tłumaczy...

Christof


Ale czy trzeba ustalać? Można lecieć przez tzw. Borg Space wymazując wszystko po drodze, aż się dotrze w obszary, z których - na logikę - Kolektyw musiał się rozprzestrzeniać i tam próbować ze wszystkimi planetami do skutku...

reyden


Hmm... Czy aby na pewno? Nie jest to takie jasne... W końcu wygląda na to, że i poza normalnym czasem, na pokładzie tego jego Timeshipa, jakiś lokalny przebieg czasu istniał (stąd choćby wzmianka o 200 latach, czy kumulowanie się kolekcji reliktów wymazanych historii, nie mówiąc już o możliwości normalnego funkcjonowania Toma, Chucklesa i samej krenimskiej załogi). A że Annorax i jego załoga wspomnianych dwieście lat na tym statku wytrwali? To już chyba kwestia gatunkowej długowieczności (albo jakiejś cyborgizacji czy nanocyborgizacji ew.)...


Jeśli V'Ger, to zasadniczo wystarczyłoby - jak w OGaM - wymazać z historii Kirka zapewne.