Mamy już topic o Discovery, to niech będzie kolejny o pozostałych jednostkach z tejże epoki (osobny, choć był już temat poświęcony GF pierwszej połowy XXIII wieku, bo nie jestem pewien czy doczekamy się sensownej continuity z "The Cage" i TOSem).

Na dobry początek analiza ekipy TrekYards poświęcona bezimiennej jednostce z niedawnego teasera (co to właściwie jest? Shenzhou? przeprojektowany Discovery? jakieś inne cudo?):
http://www.youtube.com/watch?v=2JwQQeSGGqk

Zapraszam do dyskusji .

Ekipa TrekYards o

raz jeszcze:
http://www.youtube.com/watch?v=85maujLZ6Ww

Mostek Shenzhou.

Zwracano uwagę na jego podobieństwo do mostka Kelvina...

Ale czy aby nie przypomina też mostka Ent-F?


Mnie przypomina, autorowi bloga SKoST - także. A Wam?

ps. I tylko się zastanawiam po co twórcy serialu decydując się - słusznie - na udoskonalenie/unowocześnienie technologii postanowili nam wmawiać, że to czasy pre-"The Cage", mogli przecież - bazując na w/w podobieństwie mostków - przyjąć za czas akcji XXV wiek (wszytko jedno której linii czasu). Połowa powodów do hejtu by odpadła...

Ekipa TrekYards o mostku Shenzhou:
http://www.youtube.com/watch?v=b-QaXY4vu4s

EDIT:
A po mostku panowie wzięli się za korytarze:
http://www.youtube.com/watch?v=Y3576M3pK_s

A teraz ekipa TrekYards o Shenzhou jako takim:
http://www.youtube.com/watch?v=ZlfezjAB0sA

Popatrzmy... Oto USS Shenzhou w całej krasie:

(Wygląda na potomka NX-a i protoplastę Akiry, czyż nie?)

To zaś USS Europa (?)*, prawdopodobnie klasy Constitution:


* Czy (jak się zdaje) zagłada tego statku to jakaś ponura aluzja?

Nie jest to raczej Constitution.
Numer to chyba NCC - 648, co sugeruję starszy statek...

Toudi


Nawiasem... Dotarłem do wyjaśnień Jeffriesa jak układał numerację statków w TOS. To, że kirkowy Enterprise był NCC-1701, oznaczało pierwszy oddany do regularnej służby egzemplarz 17 modelu statku GF:
http://ottens.co.uk/forgottentrek/designing-the-fi rst-enterprise/

Według tego Europa byłaby 48 egzemplarzem 6 modelu. Pytanie jednak jak bardzo różni się siedemnastka od szóstki, może zmiany ogólnej sylwetki statku były znikome?

Ekipa TrekYards przygląda się USS Shenzhou po raz kolejny:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6jloGixQEU

ps. Według pogłosek z TrekBBS* Shenzhou ma być kolejnym gigantem. Ponoć tak ma się prezentować rozmiarowo na tle jednostek ze swojej epoki:

A tak na tle o wiek młodszych:

(Discovery, natomiast, ma być relatywnie nieduży w porównaniu z nim, jak widać. Acz większy od Connie.)

* https://www.trekbbs.com/threads/new-unnamed-discov ery-ship-analysis.286381/#post-11922463

Panowie od TrekYards też dumają nad USS Europa:
http://www.youtube.com/watch?v=mTsiUhVW908

Pasuje mi to, że Shenzhou jest taki duży, bo już wielokrotnie pisałem, że wg mnie okręty w ST (szczególnie ery TOS) są za małe. Natomiast rozmiar Discovery to nieporozumienie... Myślałem, że jako tytułowy okręt ma być dumą Floty w tym okresie... Brakuje mi tu jakiejś logiki.

Mav


Dla mnie logika jest tu dość prosta. Discovery może być +/- rówieśnikiem klasy Constitution, dlatego przypomina ją rozmiarami. Natomiast Shenzhou - jako podobny do archerowego NX-a (ta sama akirowata linia) i spory niczym Kelvin - pochodzi prawdopodobnie z wcześniejszej epoki.

Ta logika działa tylko out universe, czyli jako jakieś pogodzenie rozmiarów okretów Kelvin Timeline, która to działa się w Prime Timeline, z rozmiarem Coniego i innych jednostek Floty z ery TOS.

Pomijając fakt, że jest to wg mnie (jeśli faktycznie o to chodzi) trochę idiotyczna walka na siłę z chaosem w kanonie, to nie tłumaczy to powodów in universe takiego drastycznego pomniejszenia okrętów w Gwiezdnej Flocie. Po co to? Oszczędność surowców? Słaby argument, gdy bogactwo kosmosu stoi otworem. O co więc chodzi?

Mav


Brak potrzeby, po prostu? Być może Kelvin (zwróć uwagę na jego industrialne wnętrza) potrzebował, by mieć lepsze osiągi niż NX, b. dużych urządzeń (i adekwatnie wielu ludzi do ich obsługi), stąd jego rozmiar. Potem urządzenia zminiaturyzowano, a i dodatkowi technicy przestali być potrzebni...

Wiemy już, że Shenzhou jest klasy Walker*:
http://trekcore.com/blog/2017/08/star-trek-discove ry-uss-shenzhou-is-a-walker-class-starship/

* Nazwanej po tym panu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_A._Walker

A ekipa TrekYards przygląda się ujawnionemu w trailerze promowi:
http://www.youtube.com/watch?v=xnLKarlaimk

Analiza TrekYards poświęcona USS Europa:
http://www.youtube.com/watch?v=opfXnrgCOcQ

E tam za małe - co to za gigantomania?

Nie chodzi tutaj o oszczędność surowców, tylko o czas budowy, osiągi, i wytrzymałości materiałów konstrukcyjnych, tudzież możliwości ludzkie ogarnięcia dizajnu, jak i łatwość przemieszczenia się.

Na przykład, praktyczna górna granica rozmiarów drewnianych żaglowców to 100 metrów długości, podyktowana elastycznością drzewa, a co za tym idzie możliwością zapewnienia szczelności kadłuba odkształcającego się pod naporem fal (notabene, to jest jeden z powodów, dla którego arka Noego nie mogła istnieć )

Najdłuższe metalowe statki, tankowce, oscylują w granicach 400 metrów, natomiast najnowszy amerykański lotniskowiec ma metrów długości 337. Z kolei krążowniki różnych krajów mają poniżej 200 metrów.

Wniosek z tego że okręty wojenne zawsze są mniejsze od okrętów cywilnych. Poza tym, jak jest lepiej - zbudować jeden okręt badawczy o długości 400 metrów i wysłać go w jedno miejsce, czy cztery o długości stu metrów i wysłać je w cztery miejsca?

Kazeite


Tylko, że w wypadku statków kosmicznych dochodzi jeszcze kwestia zapasów (w erze przedreplikatorowej) i paliwa (w erze replikatorowej więcej, bo i statki szybsze, i replikatory trzeba czymś zasilić, a jest to cały czas technologia M/AM) które trzeba wozić. W wypadku pięcioletniej misji poza przestrzenią Ziemi-i-jej-kolonii, potem UFP, będą to spore zapasy*.

* Widzieliśmy jak wyglądała sytuacja Voyagera, gdy znalazł się z dala od Federacyjnego zaplecza, wiemy też, że Defiant mógł być mały tylko dlatego, że nie robił za explorera, a za mobile defensive platform mającą bronić określonej stacji/bazy/planety (w pierwotnym założeniu: przed Borgiem). Wypuść takiego małego Defianta daleko w Galaktykę bez wsparcia, a dostaniesz powtórkę z Equinoxa (Nova, to - nawiasem mówiąc - realizacja obocznego projektu powstałego w czasie prac nad Defiantem. Dlatego rozmiarowo zbliżone.)

ps. Poniekąd była o tym mowa:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=3566&page=0#msg306663

Trochę danych o okrętach walczących w układzie podwójnym:
http://trekcore.com/blog/2017/11/star-trek-discove ry-battle-of-the-binary-stars-armada-identified/

I analiza TrekYards poświęcona statkowi Grimesów:
http://www.youtube.com/watch?v=ljwkpOPkvJc

Odcinek TrekYards, którego tematem jest USS Gagarin:
http://www.youtube.com/watch?v=beoWqRVKq1k

Jednostka klasy Shepard:
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Shepard_class

Lore reloaded o klasie Walker:
http://www.youtube.com/watch?v=YVgNpPb36pE

Skoro o niej mowa... Zwrócił ktoś z Was uwagę na jej pewne podobieństwo do XXIV-wiecznego Centaura*?
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=3393&page=4#msg297046

* Przypomnijmy sobie jego występ:
http://www.youtube.com/watch?v=SqckAJOzpFQ

Na EAS pojawiła się baza danych okręcików z DSC:
http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/disco very_federation.htm

(Jak tak na nie patrzę, to większość z nich wygląda całkiem przyzwoicie. Przynajmniej na rysunkach.)

Jonathan Lane o tzw. DISCO-prise (czyli reBootowanym pike'owym Entku z DSC):
https://fanfilmfactor.com/2018/05/16/the-enterpris e-the-disco-prise-and-the-golden-ratio-mind-blowin g-editorial/

Do kompletu mirrorowe jednostki z Discovery:
http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/disco very_mirror.htm

Szkoda, ze nie wrzucacie obrazkow tak zeby istnialy latami na forum...

Co do Shenzhou ja dodam tylko, ze nazwa jest na czesc tego chinskiego programu kosmicznego, ale sama nazwa jest chyba blednie tlumaczona jako Boski okret, a przynajmniej moze miec jeszcze dodatkowe symboliczne znaczenie (zalezy, ktory zapis nazwy wykorzystali). Bo 神舟, to rzeczywiscie Boski okret, a 神州, to jedna ze starozytnych nazw na Panstwo Srodka - Boska kraina i wymawia sie tak samo. A znajac mentalnosc Chinczykow, wlasnie tym sie kierowali, nazywajac swoje statki, takim dualizmem. Tworcy serialu nieswiadomie poparli egocentryzm tej nacji . Chociaz moze i swiadomie, bo przeciez Netflix odpalil sie na Chiny, Yeoh jest tam Datukiem w tej Malezji i jeszcze troche ma blasku w mainlandach... Przeciez spore oburzenie bylo ichniej widowni na potraktowanie jej bohaterki oraz wsadzono w serial swiadomie akcent malezyjski, chociaz moze troche tez mandarynski...

resetta


Musimy linkować zewnętrzne, bo na naszym własnym (tj. Kai'owym) serwerze grafiki już się nie mieszczą.


To chyba wszyscy wiedzą.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenzhou_program
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenzhou_(spacecraft)

Ale nie wiedza o tym jak to mozna czytac g.

Tez linkuje zewnetrznie, mozna uzywac dysku googla albo pinteresta, a nie takiego servera gdzie znika po tygodniu...

resetta


Jak dotąd chyba najbezpieczniejszy jest imgur (ale to nic nie znaczy, czy ktoś przewidział jak się z imageshackiem potoczy?).

Ale z imgura tez ci zniknie, te dwa co wymienilam, to twoja osobista, prywatna przestrzen chmurowa, przypisana do innej uslugi, za ktora nie placisz do pewnego poziomu GB. Tym sposobem obrazki tam wrzucone beda istniec tak dlugo jak pamietasz haslo... W sumie... bylo do przewidzenia, ze kiedys bedzie to platne, bo nic nie jest tak do konca za darmo, prawda?
Trzymam tam rzeczy od 20 lat i nadal sa...

Na EAS pojawiło się zestawienie statków GF z DSC:

http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/size- annotations.htm#discovery

ps. Czy ten Disco jest naprawdę tak absurdalnie długi?